kol

Расчет на усталостную прочность и долговечность

104 сообщения в этой теме

вопрос:


При расчёте на усталостную прочность получаем кол-во циклов до разрушения! как определить время которое проработает механизм? У меня достаточно гибкие детали колеблются в разных точках с разной амплитудой и частотой... Даже если брать одну точку с минимальным количеством циклов то там всё равно будет некий спектр колебаний... В общем просто умножить на "герцы" не получается. У кого есть опыт подскажите пожалуйста!? 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит время до разрушения?

 

Сформулируйте задачу по точнее и что Вы считаете.

 

При расчете циклики на вход подаются амплитуда напряжений (в точке). Эта амплитуда может быть получена или из непосредственного анализа (неявная или явная динамика или вынежденные колебания) или из статического анализа с выбором (вы выбираете) характера амплитуда изменения нагрузки. Далее идет расчет исходя из режимов работы конструкции который Вы задали. Для каждого режима Вы должны были задать амплитуду на вход.. и в конце Вы получаете ответ какой запас по циклам есть у Вашей конструкции.

 

Опять же время до разрушения при малоцикловой усталости определяется временем развития трещины, а в многоцикловой временем до ее появления. Хотя часто чтобы не заморачиваться с трещинами малоцикловую усталость считают также как многоцикловую, то есть до зарождения трещины, тем самым закладывая большие запасы в конструкцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит время до разрушения?

 

Сформулируйте задачу по точнее и что Вы считаете.

 

При расчете циклики на вход подаются амплитуда напряжений (в точке). Эта амплитуда может быть получена или из непосредственного анализа (неявная или явная динамика или вынежденные колебания) или из статического анализа с выбором (вы выбираете) характера амплитуда изменения нагрузки. Далее идет расчет исходя из режимов работы конструкции который Вы задали. Для каждого режима Вы должны были задать амплитуду на вход.. и в конце Вы получаете ответ какой запас по циклам есть у Вашей конструкции.

 

Опять же время до разрушения при малоцикловой усталости определяется временем развития трещины, а в многоцикловой временем до ее появления. Хотя часто чтобы не заморачиваться с трещинами малоцикловую усталость считают также как многоцикловую, то есть до зарождения трещины, тем самым закладывая большие запасы в конструкцию.

О том что я считаю:

1.  это металлоконструкции пространственной формы (объёмные рамы) из ст3. Конструкции нагружены силами инерции приложенными в разных точках и изменяющихся во времени (динамические), как по значению так и по направлению. Конструкция движется с ускорениями по всем трём осям - как автомобиль по неровностям дороги.

2. практическую задачу описывать слишком сложно. В качестве модельного варианта подходит маятник (рассматриваем стойку маятника) или кривошипно-шатунный механизм (рассматриваем шатун).

3. Предполагается расчёт выполнить исключительно только силами NX.

Посчитали механизм в кинематике (или во Motion Flexible body) и передали нагрузки в расширенную симуляцию и рассчитали на усталость. Определить нужно время которое проработает конструкция при таком уровне нагрузок (при данных нагрузках).

 

Определить необходимо ресурс! Ресурс - время которое конструкция поработает без поломок (разрушения; повреждения).

Зная частоту колебаний (напряжений) и количество циклов  можно определить время

 

В NX мы можем получить точку в которой минимальное кол-во циклов до разрушения. Наверное можно в этой точке определить напряжения и то как они меняются во времени. Как от этого (минимального количества циклов и напряжения изменяющегося во времени) перейти к ресурсу (времени которое пройдёт до разрушения)?  Напряжения в той точке изменяются во времени не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).

Для примера можно использовать этот вебинар - Дата: 09.10.2012 

Вебинар: Кинематический анализ с учетом податливости тел в NX Motion и NX Motion Flexible body 

 (http://www.plm.automation.siemens.com/ru_ru/about_us/events_webinars/nx_replay.shtml)

 

Как правильно задать усталостные характеристики для Ст3 в NX (по моему в библиотеке усталостные характеристики заданны только для чугуна)  - связать с нашими ГОСТ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зная частоту колебаний (напряжений) и количество циклов можно определить время

 

Ну и что Вам не нравится? Вы посчитали кол-во циклов у Вас есть частот умножьте и все.

 

 

 

Как от этого (минимального количества циклов и напряжения изменяющегося во времени) перейти к ресурсу (времени которое пройдёт до разрушения)? Напряжения в той точке изменяются во времени не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).

 

Вы в Motion Flexible body задавали то как будет конструкция работать? Вот это время - это один режим работы. Вполне возможно что это цикл, то есть если у Вас произошло некоторое сложно нагружение у которого было начальное положение (нагружение) и конечное. (пример: начальный момент врмени на балке была нагрузка = 0, потом она както изменялась и в конце пришла также к 0 - это цикл) Если эти положения (именно начало и конец) совпадают, то это цикл (или полуцикл если есть еще обратное нагружение). Вот время этого цикла умножьте на кол-во циклов до разрушения и будет Вам ресурс.

 

PS: Это самый примитивный случай. Надеюсь у Вас многоцикловая усталость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Зная частоту колебаний (напряжений) и количество циклов можно определить время

 

Ну и что Вам не нравится? Вы посчитали кол-во циклов у Вас есть частот умножьте и все.

 

 

 

Как от этого (минимального количества циклов и напряжения изменяющегося во времени) перейти к ресурсу (времени которое пройдёт до разрушения)? Напряжения в той точке изменяются во времени не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).

 

Вы в Motion Flexible body задавали то как будет конструкция работать? Вот это время - это один режим работы. Вполне возможно что это цикл, то есть если у Вас произошло некоторое сложно нагружение у которого было начальное положение (нагружение) и конечное. (пример: начальный момент врмени на балке была нагрузка = 0, потом она както изменялась и в конце пришла также к 0 - это цикл) Если эти положения (именно начало и конец) совпадают, то это цикл (или полуцикл если есть еще обратное нагружение). Вот время этого цикла умножьте на кол-во циклов до разрушения и будет Вам ресурс.

 

PS: Это самый примитивный случай. Надеюсь у Вас многоцикловая усталость.

 

Полностью с Вами согласен! Как Вы правильно заметили это примитиный случай - просто умножить на кол-во циклов. Зависимость нагрузки от времени сложная, поэтому напряжения изменяются соответственно не по какому то циклу (определённому и повторяющемуся с определённым периодом), а имеет сложную зависимость. 

PS

"Вот время этого цикла умножьте на кол-во циклов до разрушения и будет Вам ресурс" - я сразу оговорился что так сделать не получиться. Там как бы не один цикл, там их много и они суммируются....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Зная частоту колебаний (напряжений) и количество циклов можно определить время

 

Ну и что Вам не нравится? Вы посчитали кол-во циклов у Вас есть частот умножьте и все.

 

 

 

Как от этого (минимального количества циклов и напряжения изменяющегося во времени) перейти к ресурсу (времени которое пройдёт до разрушения)? Напряжения в той точке изменяются во времени не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).

 

Вы в Motion Flexible body задавали то как будет конструкция работать? Вот это время - это один режим работы. Вполне возможно что это цикл, то есть если у Вас произошло некоторое сложно нагружение у которого было начальное положение (нагружение) и конечное. (пример: начальный момент врмени на балке была нагрузка = 0, потом она както изменялась и в конце пришла также к 0 - это цикл) Если эти положения (именно начало и конец) совпадают, то это цикл (или полуцикл если есть еще обратное нагружение). Вот время этого цикла умножьте на кол-во циклов до разрушения и будет Вам ресурс.

 

PS: Это самый примитивный случай. Надеюсь у Вас многоцикловая усталость.

 

Полностью с Вами согласен! Как Вы правильно заметили это примитиный случай - просто умножить на кол-во циклов. Зависимость нагрузки от времени сложная, поэтому напряжения изменяются соответственно не по какому то циклу (определённому и повторяющемуся с определённым периодом), а имеет сложную зависимость. 

PS

"Вот время этого цикла умножьте на кол-во циклов до разрушения и будет Вам ресурс" - я сразу оговорился что так сделать не получиться. Там как бы не один цикл, там их много и они суммируются....

 

 

 

Так не бывает. Усталость сама по себе априори включает понятие цикл. Вначале Вы должны выстроить цепочку режимов нагружения или последовательность циклов. Например устройство включили - это старат, оно работает - это стационар, его выключили - это останов. Далее из этих режимов формируете цепочку и считаете.

 

Если у Вас есть амплитуда напряжений непоянтно какая то Вам надо выделить оттуда циклы. Это делается аналитическим путем. Иначе никак. Это начальные данные.  Режим где идут хаотичные возбуждения - это тоже режим, его можно отнести к циклу и также с ним работать только например усреднить значения для этого можно либо спец формулы поискать либо просто тупо осреднить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Зная частоту колебаний (напряжений) и количество циклов можно определить время

 

Ну и что Вам не нравится? Вы посчитали кол-во циклов у Вас есть частот умножьте и все.

 

 

 

Как от этого (минимального количества циклов и напряжения изменяющегося во времени) перейти к ресурсу (времени которое пройдёт до разрушения)? Напряжения в той точке изменяются во времени не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).

 

Вы в Motion Flexible body задавали то как будет конструкция работать? Вот это время - это один режим работы. Вполне возможно что это цикл, то есть если у Вас произошло некоторое сложно нагружение у которого было начальное положение (нагружение) и конечное. (пример: начальный момент врмени на балке была нагрузка = 0, потом она както изменялась и в конце пришла также к 0 - это цикл) Если эти положения (именно начало и конец) совпадают, то это цикл (или полуцикл если есть еще обратное нагружение). Вот время этого цикла умножьте на кол-во циклов до разрушения и будет Вам ресурс.

 

PS: Это самый примитивный случай. Надеюсь у Вас многоцикловая усталость.

 

Полностью с Вами согласен! Как Вы правильно заметили это примитиный случай - просто умножить на кол-во циклов. Зависимость нагрузки от времени сложная, поэтому напряжения изменяются соответственно не по какому то циклу (определённому и повторяющемуся с определённым периодом), а имеет сложную зависимость. 

PS

"Вот время этого цикла умножьте на кол-во циклов до разрушения и будет Вам ресурс" - я сразу оговорился что так сделать не получиться. Там как бы не один цикл, там их много и они суммируются....

 

 

 

Так не бывает. Усталость сама по себе априори включает понятие цикл. Вначале Вы должны выстроить цепочку режимов нагружения или последовательность циклов. Например устройство включили - это старат, оно работает - это стационар, его выключили - это останов. Далее из этих режимов формируете цепочку и считаете.

 

Если у Вас есть амплитуда напряжений непоянтно какая то Вам надо выделить оттуда циклы. Это делается аналитическим путем. Иначе никак. Это начальные данные.  Режим где идут хаотичные возбуждения - это тоже режим, его можно отнести к циклу и также с ним работать только например усреднить значения для этого можно либо спец формулы поискать либо просто тупо осреднить.

 

"просто тупо осреднить" - да именно так и делается :) просто хочется уже не тупо... получается что будем использовать супер CAE систему и также тупо "осреднять" всё на калькуляторе :) PS может всё таки в NX есть способ определить ресурс... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1.  это металлоконструкции пространственной формы (объёмные рамы) из ст3. Конструкции нагружены силами инерции приложенными в разных точках и изменяющихся во времени (динамические), как по значению так и по направлению. Конструкция движется с ускорениями по всем трём осям - как автомобиль по неровностям дороги.
Судя по написанному - у вас ВЧ-колебания

 

не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).
... более того, у вас случайная вибрация.

 

Так не бывает. Усталость сама по себе априори включает понятие цикл.
Как насчет вибрации ? Думаете можно разложить шум на циклы, для каждого цикла определить долговечность, а потом ТИПА взять наименьшую ? Или как ?

 

Вообще сомнительно, что можно правильно считать усталось от вибрации. Тем более так...

3. Предполагается расчёт выполнить исключительно только силами NX.

 

Не знаю, как правильно, но я бы делал так...

1. Исключить вибрацию из нагрузок. Посчитать долговечность от того, что осталось. Здесь не обязательно ограничение по времени будет связано с усталостью. Это может быть коррозия, назначенный ресурс или т.п.

2. Учесть влияние вибрации косвенно, определив множитель, на который нужно уменьшить эту договечноть. Тут большое поле для изучения нормативки и т.п. Советую начать с атомных норм.

 

Ресурс - время которое конструкция поработает без поломок (разрушения; повреждения).
Не забывайте, что на этом этапе нужно вводить коэффициенты запаса, которые должны определяться отраслевыми стандартами.

 

То, что вы пытаетесь посчитать - это очень тонкая материя. Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1.  это металлоконструкции пространственной формы (объёмные рамы) из ст3. Конструкции нагружены силами инерции приложенными в разных точках и изменяющихся во времени (динамические), как по значению так и по направлению. Конструкция движется с ускорениями по всем трём осям - как автомобиль по неровностям дороги.
Судя по написанному - у вас ВЧ-колебания

 

 

 

не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).
... более того, у вас случайная вибрация.

 

 

 

Так не бывает. Усталость сама по себе априори включает понятие цикл.
Как насчет вибрации ? Думаете можно разложить шум на циклы, для каждого цикла определить долговечность, а потом ТИПА взять наименьшую ? Или как ?

 

Вообще сомнительно, что можно правильно считать усталось от вибрации. Тем более так...

 

3. Предполагается расчёт выполнить исключительно только силами NX.

 

Не знаю, как правильно, но я бы делал так...

1. Исключить вибрацию из нагрузок. Посчитать долговечность от того, что осталось. Здесь не обязательно ограничение по времени будет связано с усталостью. Это может быть коррозия, назначенный ресурс или т.п.

2. Учесть влияние вибрации косвенно, определив множитель, на который нужно уменьшить эту договечноть. Тут большое поле для изучения нормативки и т.п. Советую начать с атомных норм.

 

 

 

Ресурс - время которое конструкция поработает без поломок (разрушения; повреждения).
Не забывайте, что на этом этапе нужно вводить коэффициенты запаса, которые должны определяться отраслевыми стандартами.

 

То, что вы пытаетесь посчитать - это очень тонкая материя. Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику.

 

"Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику" - О! я это понимаю :) в данный конкретный момент приходиться работать не с опасными техническими устроийствами, и не авиационной техникой... :) но от этого не на много легче

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

1.  это металлоконструкции пространственной формы (объёмные рамы) из ст3. Конструкции нагружены силами инерции приложенными в разных точках и изменяющихся во времени (динамические), как по значению так и по направлению. Конструкция движется с ускорениями по всем трём осям - как автомобиль по неровностям дороги.
Судя по написанному - у вас ВЧ-колебания

 

 

 

не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).
... более того, у вас случайная вибрация.

 

 

 

Так не бывает. Усталость сама по себе априори включает понятие цикл.
Как насчет вибрации ? Думаете можно разложить шум на циклы, для каждого цикла определить долговечность, а потом ТИПА взять наименьшую ? Или как ?

 

Вообще сомнительно, что можно правильно считать усталось от вибрации. Тем более так...

 

3. Предполагается расчёт выполнить исключительно только силами NX.

 

Не знаю, как правильно, но я бы делал так...

1. Исключить вибрацию из нагрузок. Посчитать долговечность от того, что осталось. Здесь не обязательно ограничение по времени будет связано с усталостью. Это может быть коррозия, назначенный ресурс или т.п.

2. Учесть влияние вибрации косвенно, определив множитель, на который нужно уменьшить эту договечноть. Тут большое поле для изучения нормативки и т.п. Советую начать с атомных норм.

 

 

 

Ресурс - время которое конструкция поработает без поломок (разрушения; повреждения).
Не забывайте, что на этом этапе нужно вводить коэффициенты запаса, которые должны определяться отраслевыми стандартами.

 

То, что вы пытаетесь посчитать - это очень тонкая материя. Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику.

 

"Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику" - О! я это понимаю :) в данный конкретный момент приходиться работать не с опасными техническими устроийствами, и не авиационной техникой... :) но от этого не на много легче

 

как вот такую модель про анализировать на выносливость и определить ресурс

 

 

 

1.  это металлоконструкции пространственной формы (объёмные рамы) из ст3. Конструкции нагружены силами инерции приложенными в разных точках и изменяющихся во времени (динамические), как по значению так и по направлению. Конструкция движется с ускорениями по всем трём осям - как автомобиль по неровностям дороги.
Судя по написанному - у вас ВЧ-колебания

 

 

 

не по закону (синусоидальному например), а имеют сложную зависимость от времени (некоторый спектр частот и амплитуд).
... более того, у вас случайная вибрация.

 

 

 

Так не бывает. Усталость сама по себе априори включает понятие цикл.
Как насчет вибрации ? Думаете можно разложить шум на циклы, для каждого цикла определить долговечность, а потом ТИПА взять наименьшую ? Или как ?

 

Вообще сомнительно, что можно правильно считать усталось от вибрации. Тем более так...

 

3. Предполагается расчёт выполнить исключительно только силами NX.

 

Не знаю, как правильно, но я бы делал так...

1. Исключить вибрацию из нагрузок. Посчитать долговечность от того, что осталось. Здесь не обязательно ограничение по времени будет связано с усталостью. Это может быть коррозия, назначенный ресурс или т.п.

2. Учесть влияние вибрации косвенно, определив множитель, на который нужно уменьшить эту договечноть. Тут большое поле для изучения нормативки и т.п. Советую начать с атомных норм.

 

 

 

Ресурс - время которое конструкция поработает без поломок (разрушения; повреждения).
Не забывайте, что на этом этапе нужно вводить коэффициенты запаса, которые должны определяться отраслевыми стандартами.

 

То, что вы пытаетесь посчитать - это очень тонкая материя. Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику.

 

"Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику" - О! я это понимаю :) в данный конкретный момент приходиться работать не с опасными техническими устроийствами, и не авиационной техникой... :) но от этого не на много легче

 

как вот такую модель про анализировать на выносливость и определить ресурс

 

УПС не могу загрузить файл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
приходиться работать не с ... авиационной техникой...
 

Не знаю, как поступают в той сфере, с которой Вы столкнулись, но в авиационной технике используют гипотезу линейного суммирования повреждений. Всякий высокочастотный шум может внести вклад в общее повреждение (инициацию трещины) ничуть не меньший, чем собственно эксплуатационные нагрузки. Всякий хитропопый цикл от "старта" до "останова" может быть расчленен на множество "подциклов". Для каждого из этих "подциклов" i найдется свое максимально допустимое количество циклов Ni, которое конструкция выдержала бы до возникновения усталостного повреждения, если бы кроме этого "подцикла", на нее ничего не действовало. Тогда ресурс определяется из тех соображений, что каждый "подцикл" будет действовать в течение него ровно ni раз, тогда n1/N1+n2/N2+...+ ni/Ni +.... = 1. 

Это "на пальцах", а по-нормальному расписано в ГОСТ25.101-83. И, да, я не открою военную тайну, если скажу, что ресурс как наших самолетов, так и тех, что делает Boeing, считается в доморощенных каждым из КБ программах, реализующих описанный в ГОСТе "метод дождя" или ему подобные.

Как раз для стали-3 шум иногда можно действительно отбросить, если приведенный к симметричному цикл для этого шума будет иметь амплитуду, меньшую, чем предел выносливости. Для авиационных материалов, увы, предела выносливости нет (как и предела текучести).

Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику

и одна из самых нудных - до конца испытаний не все доживают 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

приходиться работать не с ... авиационной техникой...
 

Не знаю, как поступают в той сфере, с которой Вы столкнулись, но в авиационной технике используют гипотезу линейного суммирования повреждений. Всякий высокочастотный шум может внести вклад в общее повреждение (инициацию трещины) ничуть не меньший, чем собственно эксплуатационные нагрузки. Всякий хитропопый цикл от "старта" до "останова" может быть расчленен на множество "подциклов". Для каждого из этих "подциклов" i найдется свое максимально допустимое количество циклов Ni, которое конструкция выдержала бы до возникновения усталостного повреждения, если бы кроме этого "подцикла", на нее ничего не действовало. Тогда ресурс определяется из тех соображений, что каждый "подцикл" будет действовать в течение него ровно ni раз, тогда n1/N1+n2/N2+...+ ni/Ni +.... = 1. 

Это "на пальцах", а по-нормальному расписано в ГОСТ25.101-83. И, да, я не открою военную тайну, если скажу, что ресурс как наших самолетов, так и тех, что делает Boeing, считается в доморощенных каждым из КБ программах, реализующих описанный в ГОСТе "метод дождя" или ему подобные.

Как раз для стали-3 шум иногда можно действительно отбросить, если приведенный к симметричному цикл для этого шума будет иметь амплитуду, меньшую, чем предел выносливости. Для авиационных материалов, увы, предела выносливости нет (как и предела текучести).

 

 

Одна из самых тонких, с которой приходится сталкиваться расчетчику

и одна из самых нудных - до конца испытаний не все доживают 

 

"и одна из самых нудных - до конца испытаний не все доживают " - хорошая шутка ! оценил :)

чтобы не "расщеплять" "шум" на отдельные циклы есть способ в САПР (например NX 9) сделать выше описанное т.е. автоматически? а то получается что низкочастотная нагрузка порождает высокочастотные напряжения (которые делают "каку" :) ) и поди их раздели на составляющие... 

 

Сфера конструирования сельскохозяйственной техники :)

 

" Для авиационных материалов, увы, предела выносливости нет (как и предела текучести)" - ну почему... если текучести то условный, а выносливости то до заданного ресурса :) у алюминия кривая выносливости в бесконечность не уходит, но ведь выкручивались наши деды и без крутых САПР проектировали.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
у алюминия кривая выносливости в бесконечность не уходит, но ведь выкручивались наши деды и без крутых САПР проектировали.

Не в бесконечность, а в ноль. Уходит. Только никто не знает, где именно. Поэтому и мы сейчас выкручиваемся, даже имея крутые САПР - ни один ЛА не получит сертификат типа, если его прочность закрыта только посредством МКЭ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

у алюминия кривая выносливости в бесконечность не уходит, но ведь выкручивались наши деды и без крутых САПР проектировали.

Не в бесконечность, а в ноль. Уходит. Только никто не знает, где именно. Поэтому и мы сейчас выкручиваемся, даже имея крутые САПР - ни один ЛА не получит сертификат типа, если его прочность закрыта только посредством МКЭ. 

 

Да понятно для этого и делаются авиационные правила :) я не против испытаний и они не только в авиации нужны. Мне бы метод оценки ресурса чтобы можно было его использовать в рабочем процессе для проектирования изделий в САПР.  Вот NX Motion Flexible body  удобная штучка :) по ней можно и выносливость оценивать. Но вот как определить ресурс? Хотя бы с той точностью которую даёт Flexible body.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как насчет вибрации ? Думаете можно разложить шум на циклы, для каждого цикла определить долговечность, а потом ТИПА взять наименьшую ? Или как ? Вообще сомнительно, что можно правильно считать усталось от вибрации. Тем более так...

 

Ну а почему бы нет? Амплитуда напряжений будем мизерная, но кол-во циклов будет огромное - вот и вибрация) Хотя это я так с ходу подумал, если честно я многоцикловой усталостью мало занимался. Наверно есть свои тонкости при расчете вибраций о которых я был бы не против узнать)

 

чтобы не "расщеплять" "шум" на отдельные циклы есть способ в САПР (например NX 9) сделать выше описанное т.е. автоматически?

 

Так у Вас вибрация или что?  Автоматически расщеплять график напряжений во времени на циклы должны вы. Далее есть методы автоматического построения "пилообразных графиков" (то есть отбрасываются точки на графике которые монотонно убывают или возрастают а берутся только локальные экстремумы). А дальше на этом графике высчитываются количества циклов и полуциклов  и их амплитуды методом дождя или методом теней. После этого считается по формулам и выдается результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Как насчет вибрации ? Думаете можно разложить шум на циклы, для каждого цикла определить долговечность, а потом ТИПА взять наименьшую ? Или как ? Вообще сомнительно, что можно правильно считать усталось от вибрации. Тем более так...

 

Ну а почему бы нет? Амплитуда напряжений будем мизерная, но кол-во циклов будет огромное - вот и вибрация) Хотя это я так с ходу подумал, если честно я многоцикловой усталостью мало занимался. Наверно есть свои тонкости при расчете вибраций о которых я был бы не против узнать)

 

 

 

чтобы не "расщеплять" "шум" на отдельные циклы есть способ в САПР (например NX 9) сделать выше описанное т.е. автоматически?

 

Так у Вас вибрация или что?  Автоматически расщеплять график напряжений во времени на циклы должны вы. Далее есть методы автоматического построения "пилообразных графиков" (то есть отбрасываются точки на графике которые монотонно убывают или возрастают а берутся только локальные экстремумы). А дальше на этом графике высчитываются количества циклов и полуциклов  и их амплитуды методом дождя или методом теней. После этого считается по формулам и выдается результат.

 

 

Тогда я задам вопрос немного по другому:

То решение долговечности (усталости) которое даёт NX в количестве циклов до разрушения (т.е. можно определить течку в которой они минимальны) на какие циклы оно ориентируется?  - ту ориентацию мне можно использовать (как?)?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Как насчет вибрации ? Думаете можно разложить шум на циклы, для каждого цикла определить долговечность, а потом ТИПА взять наименьшую ? Или как ? Вообще сомнительно, что можно правильно считать усталось от вибрации. Тем более так...

 

Ну а почему бы нет? Амплитуда напряжений будем мизерная, но кол-во циклов будет огромное - вот и вибрация) Хотя это я так с ходу подумал, если честно я многоцикловой усталостью мало занимался. Наверно есть свои тонкости при расчете вибраций о которых я был бы не против узнать)

 

 

 

чтобы не "расщеплять" "шум" на отдельные циклы есть способ в САПР (например NX 9) сделать выше описанное т.е. автоматически?

 

Так у Вас вибрация или что?  Автоматически расщеплять график напряжений во времени на циклы должны вы. Далее есть методы автоматического построения "пилообразных графиков" (то есть отбрасываются точки на графике которые монотонно убывают или возрастают а берутся только локальные экстремумы). А дальше на этом графике высчитываются количества циклов и полуциклов  и их амплитуды методом дождя или методом теней. После этого считается по формулам и выдается результат.

 

 

Тогда я задам вопрос немного по другому:

То решение долговечности (усталости) которое даёт NX (при использовании NX Motion Flexible body  например) в количестве циклов до разрушения (т.е. можно определить точку в которой они минимальны) на какие циклы оно ориентируется?  - ту ориентацию мне можно использовать (как?)?  

Изменено пользователем kol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну а почему бы нет? Амплитуда напряжений будем мизерная, но кол-во циклов будет огромное - вот и вибрация) Хотя это я так с ходу подумал, если честно я многоцикловой усталостью мало занимался. Наверно есть свои тонкости при расчете вибраций о которых я был бы не против узнать)
Допустим, все ваши циклы будут амплитудой ниже чем предел усталости.

 

Или не так... Есть цикл, делим его на N штук, амплитуда каждого из которых меньше предела усталости. Что тогда ?

 

Расскажу как обстоит дело с этим в  системе газотранспорта:

Разумеется от компрессорной станции идет вибрация на трубу, анализировать которую нет никакого смысла. Умные люди, предварительно подумав.. очень много подумав, перечитав много статистики и тому подобного пришли к выводу, что повреждения от вибрации, накопленное за год, эквивалентно повреждению, накопленного после нагружения (определенного вида и определенной амплитуды) с 32 циклами в год. И это вносят в отраслевые стандарты и этим пользуются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну а почему бы нет? Амплитуда напряжений будем мизерная, но кол-во циклов будет огромное - вот и вибрация) Хотя это я так с ходу подумал, если честно я многоцикловой усталостью мало занимался. Наверно есть свои тонкости при расчете вибраций о которых я был бы не против узнать)
Допустим, все ваши циклы будут амплитудой ниже чем предел усталости.

 

Или не так... Есть цикл, делим его на N штук, амплитуда каждого из которых меньше предела усталости. Что тогда ?

 

Расскажу как обстоит дело с этим в  системе газотранспорта:

Разумеется от компрессорной станции идет вибрация на трубу, анализировать которую нет никакого смысла. Умные люди, предварительно подумав.. очень много подумав, перечитав много статистики и тому подобного пришли к выводу, что повреждения от вибрации, накопленное за год, эквивалентно повреждению, накопленного после нагружения (определенного вида и определенной амплитуды) с 32 циклами в год. И это вносят в отраслевые стандарты и этим пользуются.

 

Круто :) я могу примерно тоже самое сказать про авиацию  - есть там руководства для конструкторов (РДК) с теми что я сталкивался секретные (работал на режимном предприятии), в которых описано и сказано "делать и только так"... :)

У меня вопрос по NX! :) то есть про САПР и CAE приложение для него. Те разработки КБ о которых говорилось также секретны как и РДК и думаю на просторах использоваться не будут - не станут коммерческими предложениями. Так что о них рассуждать смысла нет так как использовать их не вариантов. А вот NX применяется на предприятиях :) 

В вебинаре на который давал ссылку сказано что вышла книга по CAE, я её скачал и прочитал (уже всю), там нет описания этих вещей (NX Motion Flexible body кстати тоже) :) Вопрос остаётся открытым :)

Изменено пользователем kol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кривую инженера паровозного депо Веллера вроде никто не отменял, только уточняют. Он грузики на токарном станке к стерженькам подвешивал и тем спас железнодорожное сообщение. А то оси колес ломались и происходили катастрофы. Одна из них описана в романе Кронина Звезды смотрят вниз , вроде. А инженер смекнул в чем дело и после экспериментов сообщил. Все и вздохнули спокойно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кривую инженера паровозного депо Веллера вроде никто не отменял, только уточняют. Он грузики на токарном станке к стерженькам подвешивал и тем спас железнодорожное сообщение. А то оси колес ломались и происходили катастрофы. Одна из них описана в романе Кронина Звезды смотрят вниз , вроде. А инженер смекнул в чем дело и после экспериментов сообщил. Все и вздохнули спокойно :)

Тут тоже никто не пытается её отменить а только о ней и говорят когда упоминают предел выносливости :) Крутой чувак согласен! :)

У нас бы с этим не парились бы - кого нить казнили и просто сделали оси ещё толще :) 

но получается что вопрос остался и в этом раз её уточняют :) но у меня вопрос не по теории, а по тому как её применять (использовать) в САПР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сфера конструирования сельскохозяйственной техники :)

 

 

Сельскохозяйственная техника не более ответственна, чем краностроение.

Берем уважаемый стандарт DIN 15018 и смотрим район примерно между таблицами 14 и 17. В первой таблице начинают просто и приближенно учитывать спектр колебаний.  В последней таблице выбираются допустимые номинальные напряжения. Стандарт нацелен на предсказание усталости оболочечных и балочных конструкций. Вероятно, это соответствует данному случаю.

DIN15018.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Сфера конструирования сельскохозяйственной техники :)

 

 

Сельскохозяйственная техника не более ответственна, чем краностроение.

Берем уважаемый стандарт DIN 15018 и смотрим район примерно между таблицами 14 и 17. В первой таблице начинают просто и приближенно учитывать спектр колебаний.  В последней таблице выбираются допустимые номинальные напряжения. Стандарт нацелен на предсказание усталости оболочечных и балочных конструкций. Вероятно, это соответствует данному случаю.

 

Спасибо, но мне нужна информация о том как определить ресурс пользуясь решениями в NX! и на русском языке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То решение долговечности (усталости) которое даёт NX (при использовании NX Motion Flexible body например) в количестве циклов до разрушения (т.е. можно определить точку в которой они минимальны) на какие циклы оно ориентируется? - ту ориентацию мне можно использовать (как?)?

 

Я полагаю Вы сами задаете характер циклов. Я не очень понял Вашего вопроса если честно.. В принципе Вам надо задать амплитуду и коэффициент ассиметрии цикла.

 

Есть цикл, делим его на N штук, амплитуда каждого из которых меньше предела усталости. Что тогда ?

 

Если амплитуда меньше предела выносливости (и этот предел есть у материала), то и считать ненадо. На то он и предел выносливости, что если напряжение меньше него то материал их может выдержать бесконечное кол-во раз (ну или очень большое или N раз если это аля алюминий).

Тут дело все в основном нагружении. Если у труба просто стоит и ничем не нагружена кроме вибрации - это одно, а вот если она нагружена моментами и силами, то надо брать во внимание именно их. Амплитуда колебаний не большая, но коэффициент ассиметрии будет существенный. К тому же тут надо выделять статическую составляющую (считать на ползучесть) и динамическую. Так у нас в атомной промышленности делают (и не только у нас, во Франции например тоже). Точнее недавно скажем так внедрили такой подход пройдя через все инстанции.

 

Ваш подход с экспериментом тоже правильный и умный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" коэффициент ассиметрии будет существенный" это всегда хорошо, ближе к статике. Худший вариант знакопеременный ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" коэффициент ассиметрии будет существенный" это всегда хорошо, ближе к статике. Худший вариант знакопеременный ...

 

Спорное утверждение. Зависит от конкретного случая.Мы ту все таки считать хотим при любом нагружении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

То решение долговечности (усталости) которое даёт NX (при использовании NX Motion Flexible body например) в количестве циклов до разрушения (т.е. можно определить точку в которой они минимальны) на какие циклы оно ориентируется? - ту ориентацию мне можно использовать (как?)?

 

Я полагаю Вы сами задаете характер циклов. Я не очень понял Вашего вопроса если честно.. В принципе Вам надо задать амплитуду и коэффициент ассиметрии цикла.

 

 

 

Есть цикл, делим его на N штук, амплитуда каждого из которых меньше предела усталости. Что тогда ?

 

Если амплитуда меньше предела выносливости (и этот предел есть у материала), то и считать ненадо. На то он и предел выносливости, что если напряжение меньше него то материал их может выдержать бесконечное кол-во раз (ну или очень большое или N раз если это аля алюминий).

Тут дело все в основном нагружении. Если у труба просто стоит и ничем не нагружена кроме вибрации - это одно, а вот если она нагружена моментами и силами, то надо брать во внимание именно их. Амплитуда колебаний не большая, но коэффициент ассиметрии будет существенный. К тому же тут надо выделять статическую составляющую (считать на ползучесть) и динамическую. Так у нас в атомной промышленности делают (и не только у нас, во Франции например тоже). Точнее недавно скажем так внедрили такой подход пройдя через все инстанции.

 

Ваш подход с экспериментом тоже правильный и умный.

 

Постараюсь ответить....:) Я беру не цикл, а режим нагружения. Цикл можно рассматривать только в какой то конкретной точке в определённый интервал времени и циклом являются - зависимые от времени напряжения. Режим нагружения это совокупность всех силовых факторов - инерционных нагрузок от ускоренного движения и местных усилий например от пружин,рессор, демпферов, амортизаторов... Эксперимент дорогая штука :) испытания тоже, но они регулярно проводятся и не только ради того о чём я говорю...

Я вижу что современный уровень САПР и их CAE приложений сделал существенный шаг вперёд и у меня появилось ощущение что сейчас можно решить практическую задачу на персональном компьютере на котором эти САПР работают. Так ли это и как это сделать я пытаюсь выяснить.

Я рассматриваю вариант передачи режима нагружения (нагрузок зависящих от времени) из модуля симуляции кинематики с использованием упругой податливости звеньев механизма. И рассматриваю возможность последующего расчета на выносливость и определания ресурса в расширенной симуляции для NX.

 

В самом конце статьи сказано про это :" Сложный цикл статического нагружения представляет амплитуду нагрузки как функцию от времени... Рис 10" - вот это интересует! :) там тогда получается не статическое нагружение как функция времени, а думаю стоит говорить о динамическом нагружении.

+ добавка к книге :)

Изменено пользователем kol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kol:

 

Есть такая процедура - выделение полуциклов или амплитуд (например метод теней или метод дождя или еще есть методы). Об этом можно почитать тут: http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/ustalost/raschet_na_prochnost_pri_neregulyarnoi_nagruzhennosti/

 

Наверное Вы не совсем понимаете основы усталостной прочности. Я советую Вам почитать некоторые книжки по циклике или, например:

 

http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/ustalost/

 

http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/STRMEH/COPROMAT/METOD/M_U/KOSOBLIK/RASHET.HTML

 

И более древнее и специализированное: соответствующий раздел в ПНАЭ Г-7-002-86

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть такая процедура - выделение циклов и полуциклов.

Это "метод потоков дождя"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kol:

 

Есть такая процедура - выделение полуциклов или амплитуд (например метод теней или метод дождя или еще есть методы). Об этом можно почитать тут: http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/ustalost/raschet_na_prochnost_pri_neregulyarnoi_nagruzhennosti/

 

Наверное Вы не совсем понимаете основы усталостной прочности. Я советую Вам почитать некоторые книжки по циклике или, например:

 

http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/ustalost/

 

http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/STRMEH/COPROMAT/METOD/M_U/KOSOBLIK/RASHET.HTML

 

И более древнее и специализированное: соответствующий раздел в ПНАЭ Г-7-002-86

За ссылки спасибо! Во второй в удобной форме информация изложена... "Наверное Вы не совсем понимаете основы усталостной прочности" - да не стоит впадать в подобные сомнения :) в любом случае самый матёрый специалист может чего то не знать в своей сфере - процесс обучения непрерывен и не заканчивается после сдачи экзаменов даже на матёрого специалиста :)

 

Вопрос к Вам лично Closius:

У Вас в интересах стоит NX CAE - по этой теме (выносливости и ресурса) вы работали в NX? есть опыт? насколько хорошо знакомы с современным положением дел в NX? Ну и просьба: опишите что знаете по этому вопросу непосредственно для NX. На мой взгляд даже при условии безупречного знания вузовской теории довольно сложно правильно задать в NX свойства материала для описания выносливости. И делать выводы основываясь на косвенных данных тоже не хочется :)

Изменено пользователем kol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

" коэффициент ассиметрии будет существенный" это всегда хорошо, ближе к статике. Худший вариант знакопеременный ...

 

Спорное утверждение. Зависит от конкретного случая.Мы ту все таки считать хотим при любом нагружении.

 

Уж так учили. "Наиболее опасным является так называемый симметричный цикл  r=-1 " - Справочник по сопротивлению материалов. Писаренко, Яковлев, Матвеев. У других то же самое можно найти... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Closius сказал(а) 26 Ноя 2013 - 10:37: Есть такая процедура - выделение циклов и полуциклов. Это "метод потоков дождя"?

 

Не совсем так. Там выделяются амплитуды и этим амплитудам задаются некоторые весовые коэффициенты, которые можно назвать циклами и полуциклами.  Таким образом из некоторой сложной последовательности нагружения в одном цикле можно выделить элементарные циклы, которые будут давать свой вклад в общую повреждаемость.

Если составление цепочки составляется в ручную, то выбираются точки наиболее характерных максимумов и минимумов, а мелкие перепады отбрасываются, а метод дождя это фактически алгоритм, который может автоматом все сделать и учесть все.

Если честно я по своей работе пользовался методом теней, который более запутаннее, чем метод дождя и его алгоритм довольно сложно было написать.

 

да не стоит впадать в подобные сомнения :) в любом случае самый матёрый специалист может чего то не знать в своей сфере - процесс обучения непрерывен и не заканчивается после сдачи экзаменов даже на матёрого специалиста :)

 

Согласен. Сейчас пытаюсь разобраться в критериях оценки усталостной прочности в NX и по хелпу сложно некоторые вещи понять.

 

У Вас в интересах стоит NX CAE - по этой теме (выносливости и ресурса) вы работали в NX? есть опыт? насколько хорошо знакомы с современным положением дел в NX? Ну и просьба: опишите что знаете по этому вопросу непосредственно для NX. На мой взгляд даже при условии безупречного знания вузовской теории довольно сложно правильно задать в NX свойства материала для описания выносливости. И делать выводы основываясь на косвенных данных тоже не хочется :)

 

Да я работаю в NX. Циклику именно в NX не считал, но занимался ей аналитическими методами. Про то как там определяются параметры написано в хелпе NX, но мягко говоря мало понятно.


Уж так учили. "Наиболее опасным является так называемый симметричный цикл r=-1 " - Справочник по сопротивлению материалов. Писаренко, Яковлев, Матвеев. У других то же самое можно найти... :)

 

Да Вы правы. Я просто задумался о других условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

"просто тупо осреднить" - да именно так и делается :) просто хочется уже не тупо... получается что будем использовать супер CAE систему и также тупо "осреднять" всё на калькуляторе :) PS может всё таки в NX есть способ определить ресурс... 

 

Под такие задачи существует отдельный класс инструментов. Посмотрите для примера fe-safe.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

"просто тупо осреднить" - да именно так и делается :) просто хочется уже не тупо... получается что будем использовать супер CAE систему и также тупо "осреднять" всё на калькуляторе :) PS может всё таки в NX есть способ определить ресурс... 

 

Под такие задачи существует отдельный класс инструментов. Посмотрите для примера fe-safe.

 

Под классом инструментов вы понимаете другие САПР и програмные продукты CAE... если я правильно понял, а не NX. Разными CAE системами пользоватся (впрочем как и САПР) в рамках предприятия не приемлемо на мой взгляд не осуществимо - полноценно, в полной мере, законно. Но если Вы с этим знакомы и знаете как это делается то опишите и возможно будет можно по аналогии исследовать инструменты NX (может даже сравнительную оценку дать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день.

Уважаемый, kol- то что вы просите помочь вам, как именно решается задача определения ресурса только в NX скорее всего обречена на неудачу. Т.к в нашей стране этим чюдесным модулем NX CAE по моему пользуются очень немногие (сам в свое время пыталя его осилить, но из-за ограниченности возможностей и глюков решил оставить его). Но время идет и может быть вам дадут внятный ответ по NX CAE.  

Расскажу лишь, как сейчас у нас на предприятии обстоит дело с решением задач усталости:

1.Так вот сначала решается прочнотная задача

2. Данные прочностного расчета передаются в доморощенную программу, в которой и проиходит непосредственный расчет количества циклов до НАЧАЛА образования трещины.

3. Если необходимо определить сколько циклов проработает данная конструкция с трещиной, то используется опять же доморощенная программа.

 

По началу пытались освоить механику разрушения в ANSYS (не nCode), но его еще необходимо сертифицировать на эти расчеты и пока этого никто у нас не делает (времени нужно много).

 

ну и еще ключевой вопрос - это достоверность данных используемых для расчета усталости и повреждаемости. У нас на предприятии имеется своя база данных по материалам, которой нет в общем доступе. Мы только ей и доверяем, а не интернетовским данным. А так можно получить в разы отличающиеся результаты по усталости и ресурсу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день.

Уважаемый, kol- то что вы просите помочь вам, как именно решается задача определения ресурса только в NX скорее всего обречена на неудачу. Т.к в нашей стране этим чюдесным модулем NX CAE по моему пользуются очень немногие (сам в свое время пыталя его осилить, но из-за ограниченности возможностей и глюков решил оставить его). Но время идет и может быть вам дадут внятный ответ по NX CAE.  

Расскажу лишь, как сейчас у нас на предприятии обстоит дело с решением задач усталости:

1.Так вот сначала решается прочнотная задача

2. Данные прочностного расчета передаются в доморощенную программу, в которой и проиходит непосредственный расчет количества циклов до НАЧАЛА образования трещины.

3. Если необходимо определить сколько циклов проработает данная конструкция с трещиной, то используется опять же доморощенная программа.

 

По началу пытались освоить механику разрушения в ANSYS (не nCode), но его еще необходимо сертифицировать на эти расчеты и пока этого никто у нас не делает (времени нужно много).

 

ну и еще ключевой вопрос - это достоверность данных используемых для расчета усталости и повреждаемости. У нас на предприятии имеется своя база данных по материалам, которой нет в общем доступе. Мы только ей и доверяем, а не интернетовским данным. А так можно получить в разы отличающиеся результаты по усталости и ресурсу.

Согласен с вами уважаемый Thing :) До выхода NX8,5 по моему  в отношении усталости расширенная симуляция достаточно бесполезная вещь если принять во внимания все факторы. Но время идёт и прогресс тоже :) сименс делает своё дело :) А такие задачи (ресурса) на мой взгляд самые главные в машиностроении и все расчёты в конечном итоге должны сводится к ним. Потому я и открыл тему! :) я сам вообще работал ещё в сканаэро (не помню как это на английском - ещё из NX2) и предавал в него нагрузки из кинематики (потом был перерыв). PS будем надеяться и может не по одиночке :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день.

Уважаемый, kol- то что вы просите помочь вам, как именно решается задача определения ресурса только в NX скорее всего обречена на неудачу. Т.к в нашей стране этим чюдесным модулем NX CAE по моему пользуются очень немногие (сам в свое время пыталя его осилить, но из-за ограниченности возможностей и глюков решил оставить его). Но время идет и может быть вам дадут внятный ответ по NX CAE.  

Расскажу лишь, как сейчас у нас на предприятии обстоит дело с решением задач усталости:

1.Так вот сначала решается прочнотная задача

2. Данные прочностного расчета передаются в доморощенную программу, в которой и проиходит непосредственный расчет количества циклов до НАЧАЛА образования трещины.

3. Если необходимо определить сколько циклов проработает данная конструкция с трещиной, то используется опять же доморощенная программа.

 

По началу пытались освоить механику разрушения в ANSYS (не nCode), но его еще необходимо сертифицировать на эти расчеты и пока этого никто у нас не делает (времени нужно много).

 

ну и еще ключевой вопрос - это достоверность данных используемых для расчета усталости и повреждаемости. У нас на предприятии имеется своя база данных по материалам, которой нет в общем доступе. Мы только ей и доверяем, а не интернетовским данным. А так можно получить в разы отличающиеся результаты по усталости и ресурсу.

 

NX CAE довольно интенсивно развивается. Если в 7 весии он был довольно слабый, то сейчас он уже довольно конкурентоспособный в целом. А в построении сеток так вообще превосходит ASNYS и не хуже Abaqus.

 

По поводу усталости: Вы правы. Дело именно в подходах. Прежде чем довериться программе надо полностью понять как она считает. То есть полностью узнать что такое критерий DangVan или BWI и т.п.

 

В атомной тематике мы писали свои программы расчета усталости так как ростехнадзор пропускал только расчеты по нормам ПНАЭ. И кстати правильно делал! В смысле не совсем правильно, что практически не допускал других норм (теоретически можно было бы их аттестовать, но то все равно что нобелевскую премию получить). Но правильно в смысле, что все расчеты делались по одной методике и в случае чего можно было легко понять чужой расчет.

 

 

Хочу сказать, что пока Siemens не сделат нормальный человеческий Хелп к NX CAE - профессионалы будут его сторониться. Так жить нельзя товарищи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, но мне нужна информация о том как определить ресурс пользуясь решениями в NX! и на русском языке.

 

 

Номинальные напряжения можно извлечь в любом серьезном CAE-пакете. Если на русском - возьмите ГОСТ Р 52170-2003 "Безопасность аттракционов механизированных. Основные положения по проектированию стальных конструкций". Это и DIN 15018 тоже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 kol

 

Методика стандартна:

1. Насчитывается поле НДС в МКЭ инструменте.

2. Поле НДС передается в тот же fe-safe и дальше он по своим соображениям (используются различные подходы) определяет количество циклов до зарождения трещины.

По сути ему по барабану в чем вы насчитаете НДС, поэтому адекватность этого расчета на вашей совести.

Это то, что касается многоцикловой усталости.

Все касающееся малоцикловой усталости обычно реализовано в самом МКЭ пакете.

Во всяком случае так сделано в ABAQUS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. anton_boy_22
      anton_boy_22
      (36 лет)
    2. Bellinn
      Bellinn
      (50 лет)
    3. FeerShumutt
      FeerShumutt
      (36 лет)
    4. HattieSchr
      HattieSchr
      (34 года)
    5. konstruktor174
      konstruktor174
      (32 года)
    Просмотреть все