Перейти к публикации

Расчет на усталостную прочность и долговечность


Рекомендованные сообщения

2 часа назад, soklakov сказал:

Исходя из моих утверждений, предсказывать разрушение через моделирование каждого атома - не практично. Лучше брать кривую Веллера, осреднять все и упрощать.

 

Вот я и пытаюсь выяснить - что по-Вашему. Вы если не хотите, не отвечайте, конечно. Но пока не складывается ощущение, что Вы пытаетесь быть понятным.

Вы что-то интересное рассказываете... только непонятно.

в свое время метод конечных элементов посчитали не практичным (странно что автора не расстреляли, во время воны у нас кажись дело было) ну а сейчас деваться от этого некуда :) так что соглашусь с вами только от части. Вроде слышал что есть проги для "расчета" свойств материала на основе молекул (как то  так) но сам с ними не работал и даже не сталкивался (только слышал). Заранее извинился что возможно буду не понятен и от части это потому что мне самому далеко не все понятно - только мысли там всякие и умозаключения  и все мои :)

В заключение могу задать встречный вопрос: 1. сталкивались с работами в которых исследовалась структура металла в процессе усталостного разрушения? 2. сравнивались разные структуры по характеру разрушения?

 

Изменено пользователем kol
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 29.09.2017 в 20:07, kol сказал:

1. сталкивались с работами в которых исследовалась структура металла в процессе усталостного разрушения?

Я бы предпочел сказать - "нет".

В 29.09.2017 в 20:07, kol сказал:

2. сравнивались разные структуры по характеру разрушения?

Я слышал и видел про хрупкое и пластичное(вязкое) усталостное разрушение. Ну да Вы ведь тоже должно быть в курсе про чугун и сталь, концентрацию и запасы на статические и циклическое нагружение. Полно неопределенности, в документах часто встречаются противоречия, но в целом концепт ясен и может совершенствоваться со временем.

 

А еще я слышал(прям целые доклады на конференциях), что после предела текучести материал начинает упрочняться. И там с этим упрочнением большая и сложная история. И стадий-то упрочнения то ли четыре то ли шесть. И на каждой стадии упрочнения свои механизмы разрушения работают, ну вот эти вот - торможение, разгон, пробка:biggrin:. У некоторых материалов этих стадий другое количество, конечно же. У некоторых материалов эти стадии перепутаны местами, иногда стадии отсутствуют, а иногда появляются новые, ранее не изученные. В общем, полный набор несистематизированных фундаментальных исследований, созданных огромных коллективом людей, рассредоточенных во времени и пространстве, редко встречающихся на конференциях, пытающихся что-то друг другу объяснить (но у них редко получалось). В усталость они лезть даже не пытались, с пластичностью сложностей хватало.

Я думал, Вы что-то поняли во всей этой истории. А оказалось, нет. Пожалуй, если бы тогда я знал это слово, я бы сказал, что имеющая теория дислокаций полна симулякров. И это бывает хорошо, но только когда дает результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Во всех этих тонкостях с дислокациями и прочим есть смысл возиться если с их помощью удастся построить кривую Веллера.  По моему надо все выстраивать как у физиков. Статистическая физика для обоснования термодинамики и построения ее констант. 

 

" после предела текучести материал начинает упрочняться" об этом в любом букваре по сопромату есть. Это же приводит к разнице между сигма тэ и сигма вэ :)

 

"И стадий-то упрочнения то ли четыре то ли шесть" там вообще кривая, то есть их может быть сколько угодно :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Fedor сказал:

Во всех этих тонкостях с дислокациями и прочим есть смысл возиться если с их помощью удастся построить кривую Веллера.

О том и речь. И что-то я пока не слышал, чтобы это получилось.

17 минут назад, Fedor сказал:

там вообще кривая, то есть их может быть сколько угодно :)

Именно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда получится, можно будет говорить о стройной теории усталости ... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Fedor сказал:

Когда получится, можно будет говорить о стройной теории усталости ... :)

Вот и встал вопрос, что для этого лучше делать в первую очередь:

1. делать все больше натурных экспериментов, чтобы ... ну, условно назовем "еще лучше изучить механизмы торможения дислокаций"

2. делать численные эксперименты, моделируя каждый атом.

3. третье.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Экспериментировали уже много десятилетий.  Выпущено разных машин и механизмов у которых произошли поломки из-за усталости тоже огромное количество.  Надо поработать головой над обобщениями скорее всего. То есть третье. Для начала собрать бы все эксперименты в одну базу , а уж потом обработать ее естественным или искусственным интеллектом   :)  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Fedor сказал:

Для начала собрать бы все эксперименты в одну базу

Отличный план) Странно, почему этого никто еще не сделал) Есть подозрения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Fedor сказал:

Есть. Не так уж это и надо видно :)

тоже к такой мысли прихожу... :) может даже чуть глубже - слушали про запланированное старение и перегорающие в срок лампочки, чувствуется что в ту сторону ветер дует (исключительно моё ощущение).

 

"что имеющая теория дислокаций полна симулякров" - вот от этого и "симулякров" много :) но хочу заметить что 1 моя мысль заключалась в основном в том что дислокациями все объяснить не получиться (в плане зарождения трещины) 2. в общем то развитию дислокаций достаточно работ и современных англоязычных хватает - с лазерным сканированием и что то вроде микро магнитного исследования. но публикуются лишь поверхностные данные в общем ничего не говорящие (но это мне так представилось). С переводом у меня проблема...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Дислокации это в основном забавы физиков чем рабочий инструмент проектирования :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Dislocation

 

Метод штрафов давно известная технология нелинейного программирования https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_штрафов  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...