Жесткое нарезание резьбы

[archzayats 0]

прощу совет опытных! Кто может растолковать как правильно подбираются режимы при нарезании резьбы метчиком. Уточню: по каталогам, для алюминия например, скорости могут зашкаливать..поэтому вариант типа возьми скорость из каталога не катит. на днях нарезали резьбу в алюминии для м8, ставили режимы как-то так: s=X об/мин v=X*шаг резьбы мм/мин

Помогите чем сможите!

[4arlik 79]

в чем вопрос?

если страшно ставить режим из каталога - поставь минимальный из возможных.

 

а если на универсальном станке - то больше 20 об\мин не ставь - а то остановить не успеешь

[archzayats 0]

в чем вопрос?

если страшно ставить режим из каталога - поставь минимальный из возможных.

 

а если на универсальном станке - то больше 20 об\мин не ставь - а то остановить не успеешь

 

минимальные это и 100 можно поставить.. вот как Вы ставите режимы на резьбу? если можно на конкретном примере 

[Machinist 439]

Уважаемый archzayats, задавая вопрос на форуме, Вы постоянно чего-то не договариваете, при этом хотите, чтоб люди разгадывали ваши ребусы и помогли вам.

 

Уже не в первый раз наблюдаю:

http://cccp3d.ru/topic/64643-post-for-haasfanuc/?p=565066

Где обещанный код программы?

 

http://cccp3d.ru/topic/64776-vyvod-traektoriiizlishki/?p=566830

Где проект или хотя бы скрин?

 

«Правильно заданный вопрос – половина ответа»(с)

 

Так, с лирическим отступлением закончили, теперь по теме.

Чем конкретно режимы из каталога не устраивают, тем более для алюминия?

Люди в нержавейке более мелкую резьбу режут, чем М8 пользуясь режимами, рекомендуемыми производителем инструмента и ничего не ломают, и пробки резьбовые лезут.

Если хотите уменьшить обороты - уменьшайте, скажем на 20-30%, при этом не забывая пересчитать подачу произведением оных на шаг резьбы.

[Горыныч 525]

Кто может растолковать как правильно подбираются режимы при нарезании резьбы метчиком.

Обороты нужно назначать так, чтобы не превысить максимальную скорость, на которой станок может согласовать обороты и подачу , и, соответственно, не превысить каталожные режимы.

Думается, что для каждого станка эти режимы будут свои, т.к., например, шпиндель токарного станка при прочих равных, будет обладать несколько большей инерцией относительно шпинделя фрезерного станка с двигателем аналогичной мощности чисто в силу геометрических размеров, соответственно  время согласования увеличится (скорость и подача должны быть меньше).

Ежели есть желание определить эту границу для вашего оборудования, то проведите серию экспериментов с постепенным увеличением режимов. Точка поломки метчика и даст искомые величины :)

[VESKO 55]

Нарезним метчиком  М8x1.25 - 400 - 500 об/ мин

Разкатним - 1000 -1200 об/ мин

Станки - Mazak VTC300 / VCN510

Метчики твердо зажати в цанге

Алюминий 6061 / 6082 / 7075

СОЖ - емульсия

[Andrew_P 14]

Кхе-кхе...

Добавлю еще одну забытую но важную вещь - компенсирующий патрон, который в осевом направлении чуть подпружинивает метчик. Жестко нельзя держать метчик, - станок не может абсолютно точно синхронизировать обороты с подачей в момент реверса шпинделя.

[MFS 248]

Добавлю еще одну забытую но важную вещь - компенсирующий патрон, который в осевом направлении чуть подпружинивает метчик. Жестко нельзя держать метчик, - станок не может абсолютно точно синхронизировать обороты с подачей в момент реверса шпинделя.

Ну там не чуть...там на миллиметры играет в обе стороны.

[Machinist 439]

Жестко нельзя держать метчик, - станок не может абсолютно точно синхронизировать обороты с подачей в момент реверса шпинделя.

 

Это Вы погорячились.

В режиме жесткого нарезания резьбы мотор шпинделя контролируется как серво мотор с интерполяцией оси резьбы.

Когда резьба выполняется в жестком режиме, шпиндель вращается с подачей оси на фиксированную величину подачи (шаг резьбы). Эта операция не изменяется во время ускорения или торможения.

Жесткий режим резьбы устраняет необходимость использования плавающего держателя метчика, что делает изготовление резьбы более быстрым и качественным.

От себя добавлю, что знаю предприятие где операторы резьбы разных калибров режут сотнями за рабочую смену пользуя обычные патроны , поломки в основном происходят из-за усталости метчика, но не из-за асинхронности. 

[VESKO 55]

...Добавлю еще одну забытую но важную вещь - компенсирующий патрон, который в осевом направлении чуть подпружинивает метчик. Жестко нельзя держать метчик, - станок не может абсолютно точно синхронизировать обороты с подачей в момент реверса шпинделя.

 

Компенсирующий патрон приводит метчик к быстрому износу и поломки. Станки в фирме режут сотни резбы в день - работа такая. К сожалению не могу показать видео из за конфиденциальности производства, но то что написал вполне реально. Назначать оборотов выше 2000 об/ мин не имеет смысла на Mazak VTC300 / VCN510 потому что при резбонарезки есть разгон и торможение  и маса щпинделя и контролер ограничивают обороты.

[MFS 248]

Это Вы погорячились.

На одном станке метчик нормально идет...а на другом свистит как падла. Я грешу только на синхронизацию.

Компенсирующий патрон приводит метчик к быстрому износу и поломки

?!?!?

[Machinist 439]

На одном станке метчик нормально идет...а на другом свистит как падла. Я грешу только на синхронизацию.

 

На одном станке куплена собственно сама опция жёсткого нарезания, на другом нет. Какая стойка?

[Горыныч 525]

Мы все резьбы режем только в режиме жесткого резьбонарезания без компенсирующих патронов - они во первых гораздо длиннее, во вторых дороже. Резьбы  от М2 до М12, режем тысячами.

Обороты ставлю так, чтобы подача была не более 500 мм/мин, т.е. для резьбы М3х0,5 - S1000 F500., для М5х0,8 - S625 F500. Станки HAAS SL10, SMM, VF-1, VF-2SS, TM.

[Andrew_P 14]

Это Вы погорячились.

Подумайте сами, если Вы хоть чуть механику учили. То "чудо", которое называется "синхронизация", может получится только в механической передаче движения, с одним двигателем да еще и при отсутствии люфтов. А у станка линейные привода управляются отдельно, двигатель шпинделя - отдельно.

 

"НЕ ВЕРЮ!" - (по Станиславскому). На кой тогда компенсирующие патроны сдались?

[Горыныч 525]

На кой тогда компенсирующие патроны сдались?

Потому что не все станки поддерживают жесткое резьбонарезание.

[Machinist 439]

Уважаемый Andrew_P, Вам уже трое человек твердят что режут резьбы подобным образом пачками, а Вы – не верю.

 

 

На кой тогда компенсирующие патроны сдались?

 

Не поленился задал этот вопрос представителю (реклама). Говорит в некоторых случаях может пригодиться при нарезании резьбы в глухих отверстиях, но стоит много, покупают мало, и при наличии современного нафаршированного станка с ЧПУ практически бесполезен.

 

 

Потом повторюсь, жёсткое нарезание резьбы — это опция, вот если она не куплена тогда плавающий патрон и пригодится.

 

 

Нарезание резьбы без компенсирующего патрона уменьшает стоимость специальных держателей метчика, так как метчики могут удерживаться в держателях сверлильных цанг. Шпиндель точно синхронизируется с подачей Z-оси, этим самым выполняя резьбу так же точно, как и резьбовой метчик. Не создается никаких боковых сил на торцах резьбы и выдерживаются более плотные допуски на резьбу. Нарезание резьбы без компенсирующего патрона также устраняет вынимание и деформацию первой резьбы, что происходит на всех устройствах со сжатием/натяжением пружины и головкой для нарезания резьбы метчиком. Хотя обычно это не проблема для средней - крупной резьбы, с малым диаметром, малым шагом или мягким материалом, у резьбовых отверстий, обработанных метчиком, может быть повреждена последняя резьба, когда метчик выталкивается из отверстия. Вы можете также повторно нарезать резьбу метчиком без свинчивания резьбы "через нитку", при условии, что метчик и Z-глубины не были изменены. Нарезание резьбы без компенсирующего патрона используется с фиксированными циклами G74 и G84 и является опцией с дополнительной стоимостью. Эта опция устанавливается на заводе-изготовителе.

[VESKO 55]

 

Компенсирующий патрон приводит метчик к быстрому износу и поломки

?!?!?

 

RollTap метчики ( не уверен в руское слово) требуют жесткий захват из за большие нагрузки на шпиндель. Установка в цанге дает и возможнось повторит заново нарезки глубже чем 1-вй раз потому что нарезание резбы глубже 4 диаметра одным разом ломает RollTap метчики. Компенсирующий патрон не дает возможность попаст в резбу второй раз.

[MFS 248]

На одном станке куплена собственно сама опция жёсткого нарезания, на другом нет. Какая стойка?

Куплено на обоих, шож я, савсем штоль?!).

Компенсирующий патрон не дает возможность попаст в резбу второй раз.

Вот ведь...а мы и не знаем...и режем по 2 раза((.

RollTap метчики ( не уверен в руское слово) требуют жесткий захват из за большие нагрузки на шпиндель.

Так это раскатники. А вы про метчики говорили.

[Andrew_P 14]

Вот ведь...а мы и не знаем...и режем по 2 раза((.

 

А смысл два раза резьбу на ЧПУ резать?  Это для ручного нарезания резьбы есть метчики №1 и №2.

[rw666 74]

Андрей, я тоже нарезал на Fehlmann резьбу по жесткому варианту  М6 - 30 отверстий.
Все было ок.
Компенсирующие патроны были придуманы для применения там, где нет вообще синхронизации оборотов шпинделя и подачи.
В основном, это старые советские станки, просто задаеш примерно нужную подачу, оброты и вперед. Патрон компенсирует неточности вплоть до 10-15 мм и более.

Особенно актуально, на обычных универсалах. Ведь можно нарезать резьбу и без ЧПУ.

И часто ЧПУ были вообще с дискретным выбором подач и оборотов из диапазона. А резьбы нарезать надо.

Например 2Р135Ф2

кол-во частот вращения 12
35.5 50 71 100 140 200 280 400 560 800 1120 1600 об/мин

Кол-во подач 18
10 12.5 16 20 25 31.5 40 50 63 80 100 125 160 200 250 315 400 500 мм/мин