Перейти к публикации

Размер и погрешность изготовления


Рекомендованные сообщения

наружный размер (охватываемый) - допуск в минус. (маленькая буква у квалитета)

внутренний размер (охватывающий) - допуск в плюс (большая буква у квалитета)

<забился в угол, тихонько попискивая>:

Ответственный размер (обозначает глубину). Изготавливается на оборудовании с погрешностью, допустим, ±0,01 мм. На чертеже указанно, скажем: 0,3-0,06.

Это какой размер? Скажите, пожалуйста. У меня уже бошка не варит. Кажется, охватывающий, внутренний? Не?

Кстати, вот книжёнция тута Анухин В.И. Допуски и посадки. Выбор и расчет, указание на чертежах. СПб. - 2001

1.5. Методы выбора посадок

Выбор посадок производится одним из трех методов.

Метод прецедентов, или аналогов. Посадка выбирается по аналогии с посадкой в надежно работающем узле. Сложность метода заключается в оценке и сопоставлении условий работы посадки в проектируемом узле и аналоге.

Метод подобия — развитие метода прецедентов. Посадки выбираются на основании рекомендаций отраслевых технических документов и литературных источников. Недостатком метода является, как правило, отсутствие точных количественных оценок условий работы сопряжений.

Расчетный метод является наиболее обоснованным методом выбора посадок. Посадки рассчитываются на основании полуэмпирических зависимостей. Однако формулы не всегда учитывают сложный характер физических явлений, происходящих в сопряжении.

В любом случае новые опытные образцы изделий перед запуском в серийное производство проходят целый ряд испытаний, по результатам которых отдельные посадки могут быть подкорректированы. Квалификация конструктора, в частности, определяется и тем, потребовалась ли корректировка посадок в разработанном им узле.

Я это к чему? К тому, что вылез косяк! Нужно менять! Но тут выплывает ГОСПОДИН ИНЖЕНЕР и вещает: "Богом данная свыше величина! Молчать! Ничего нельзя пересматривать! Если и случаются косяки в 30%, то отрезать рукоблудные руки рабочему! Осенить его крестным знамением! И на переобучение! Аминь!".

Достали, мля...

Изменено пользователем AlexArt
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


brigval , ну зачем вы буквально расшифровываете ответ?

"обработать на глубину 0.3-0.06"

В технологии не пишется, "обработать на глубину.........", а вот так: "выполнить размер........" Вот тут и надо писать тот размер с тем допуском, который указан в чертеже. А на какую глубину опускать инструмент, решает не технолог, а рабочий.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval , ну зачем вы буквально расшифровываете ответ? В технологии не пишется, "обработать на глубину.........", а вот так: "выполнить размер........" Вот тут и надо писать тот размер с тем допуском, который указан в чертеже. А на какую глубину опускать инструмент, решает не технолог, а рабочий.

В этом случае, вы обязанности технолога не перекладываете на рабочего? Разве обязанности технолога - просто переписывать размеры из чертежа? А может в обязанности технолога все-таки входит разработка такого техпроцесса, чтоб на выходе не было брака? При условии, что рабочий добросовестно выполнил все действия, которые от него, рабочего, зависят.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, не перекладываю. Настройка на размер дело не технолога, а станочника. Даже если там простой оператор "жми кнопку" стоит, есть наладчики станков ЧПУ или автоматов. Технолог просто межоперационный размер указывает, инструмент, его режимы. Даже в случае серийного производства, когда настройка должна быть на крайний размер, указывается только настройка, а не величина передвижения по лимбу станка с учетом (как расчитать?) жесткости системы СПИД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот рабочий опускает фрезу (или чем там обрабатывается размер) на 0,3 мм По шкале. Имеет право?

Не имеет. В технологии пишется "Фрезеровать, выдерживая размер 0,3-0,06", так что пусть будет любезен. Выборка люфтов, отслеживание состояния инструмента и прочее - дело станочника.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<забился в угол, тихонько попискивая>:

Это какой размер? Скажите, пожалуйста. У меня уже бошка не варит. Кажется, охватывающий, внутренний? Не?

Я это к чему? К тому, что вылез косяк! Нужно менять! Но тут выплывает ГОСПОДИН ИНЖЕНЕР и вещает: "Богом данная свыше величина! Молчать! Ничего нельзя пересматривать! Если и случаются косяки в 30%, то отрезать рукоблудные руки рабочему! Осенить его крестным знамением! И на переобучение! Аминь!".

Достали, мля...

Глубина как правило вообще-то проставляется в плюс (исходя из условий собираемости)

У Вас проставлена в минус. Либо в этом есть какой-то смысл (тогда надо чертеж смотреть), либо просто косяк.

И еще раз повторяю, не валите с больной головы на здоровую. Требования к размерам указаны. И должны исполняться.

Неисполнение размеров не устранится от того что их всяко-разно переписывать.

ТС - переписывать размеры исходя из того что данный конкретный рабочий не читает размер, совсем не стоит.

так ты допрыгаешься до того, что у тебя на одну операцию будет отдельный операционный эскиз для иванова, эскиз для петрова, эскиз для сидорова

а для слабовидящего ваньки ерохина операционный эксиз будет выполнен в виде аудиокниги.

У вас все рабочие умеют читать?

Для тех кто не умеет, операционный эскиз как будет выглядеть? Веселые картинки разноцветным фломастером?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, не перекладываю. Настройка на размер дело не технолога, а станочника. Даже если там простой оператор "жми кнопку" стоит, есть наладчики станков ЧПУ или автоматов. Технолог просто межоперационный размер указывает, инструмент, его режимы. Даже в случае серийного производства, когда настройка должна быть на крайний размер, указывается только настройка, а не величина передвижения по лимбу станка с учетом (как расчитать?) жесткости системы СПИД.

Не имеет. В технологии пишется "Фрезеровать, выдерживая размер 0,3-0,06", так что пусть будет любезен. Выборка люфтов, отслеживание состояния инструмента и прочее - дело станочника.

Работал в советское время в одной организации. Не почтовый ящик. Там технологи проектируя развертку заведомо задавали размеры с меньшим допуском, чтобы при гибке получались допуски по чертежу. Вот эту технологию я понимаю.

Там женщина-технолог (ведущий технолог, не начальник!) была награждаема как лучший технолог отрасли.

А технология, написанная предложением типа "Изготовить деталь по чертежу" - это не технология. Это задание мастера. На мой взгляд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там технологи проектируя развертку заведомо задавали размеры с меньшим допуском, чтобы при гибке получались допуски по чертежу.

Вот именно. Т.е., как я уже писал, ужесточали допуск по технологической необходимости. Ужесточение допуска НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен затрагивать номинал размера. Так что вы не опровергли мои доводы, а только подтвердили.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я это к чему? К тому, что вылез косяк! Нужно менять! Но тут выплывает ГОСПОДИН ИНЖЕНЕР и вещает: "Богом данная свыше величина! Молчать! Ничего нельзя пересматривать! Если и случаются косяки в 30%, то отрезать рукоблудные руки рабочему! Осенить его крестным знамением! И на переобучение! Аминь!".

Достали, мля...

и этот "ГОСПОДИН ИНЖЕНЕР" будет совершенно прав!

Потому как именно с него спрашивают, как будет работать приблуда с этой деталью, а не с рабочего. И не дело рабочего решать, какие допуски писать на чертеже..

Если рабочий не может сделать размер в допуск - меняем рабочего.. Другой не может- смотрим, меняем машину.. И это не помогает- меняем техпроцесс, например, вводим шлифование ..

Все, точка!! остальное- причитания для бедных..

Это, конечно , не значит, что инженер должен задрать нос и класть на всех болт, но в случае несовпадения интересов приоритет имеет инженер, а не рабочий..

Твоя цитата о методах выбора допуской совершенно бессмысленна в данном контекста..Выбрал так- начит выбрал, и не дело рабочего это обсуждать, и тем паче требовать менять..

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глубина как правило вообще-то проставляется в плюс (исходя из условий собираемости)

У Вас проставлена в минус. Либо в этом есть какой-то смысл (тогда надо чертеж смотреть), либо просто косяк.

И еще раз повторяю, не валите с больной головы на здоровую. Требования к размерам указаны. И должны исполняться.

Неисполнение размеров не устранится от того что их всяко-разно переписывать.

ТС - переписывать размеры исходя из того что данный конкретный рабочий не читает размер, совсем не стоит.

так ты допрыгаешься до того, что у тебя на одну операцию будет отдельный операционный эскиз для иванова, эскиз для петрова, эскиз для сидорова

а для слабовидящего ваньки ерохина операционный эксиз будет выполнен в виде аудиокниги.

У вас все рабочие умеют читать?

Для тех кто не умеет, операционный эскиз как будет выглядеть? Веселые картинки разноцветным фломастером?

ТС пытается решить проблему исключения брака, а вы на него наезжаете за просто так.

Прочтите первый пост. Вопрос был о том, должен ли технолог в технологи учитывать погрешность станка. Вот на этот вопрос и надо отвечать, если отвечать по существу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я это к чему? К тому, что вылез косяк! Нужно менять!

Если при каждом косяке рабочего менять чертеж, штат конструкторов должен быть в три раза больше чем штат рабочих. Прокормите с такими косяками? Вы, как слабый рабочий, предполагаете, что в данном случае стоит только поменять один размер и все закончено. Совершенно не видя общую конструкцию изделия, где участвует эта деталь. Иногда один размер кардинально меняет даже всю конструкцию изделия. Конечно, не этот случай, но все же... Не надо под себя-горемыку подстраивать всю цепочку подготовки производства. Признай брак и все дела.

ТС пытается решить проблему исключения брака, а вы на него наезжаете за просто так.

Прочтите первый пост. Вопрос был о том, должен ли технолог в технологи учитывать погрешность станка. Вот на этот вопрос и надо отвечать, если отвечать по существу.

Про это уже ответили. Не должен. Вопрос точности станка решает не метод простановки размера, а всего лишь возможность выполнения конкретного размера. Чтобы исключить брак, надо уметь читать чертежи и настраивать обработку.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС пытается решить проблему исключения брака, а вы на него наезжаете за просто так.

Прочтите первый пост. Вопрос был о том, должен ли технолог в технологи учитывать погрешность станка. Вот на этот вопрос и надо отвечать, если отвечать по существу.

Я понял вопрос совсем по-другому:

Обязан ли конструктор изменить размер и поле допуска на чертеже, если станочнику неудобно его выполнять? И какими нормативными документами можно обязать его это сделать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно. Т.е., как я уже писал, ужесточали допуск по технологической необходимости. Ужесточение допуска НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен затрагивать номинал размера. Так что вы не опровергли мои доводы, а только подтвердили.

Я предложил ужесточить допуск относительно чертежного, а вы предложили оставить как есть. Так что я ваши доводы, извините, не опроверг и подтвердил.

Если хотите оставить номинал, укажите в технологии 3 -0,01 -0,05. В этом случае брак может исчезнуть. Но надо все-равно пробовать, экспериментировать... Ведь причина брака может быть и не в этом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobzik , изначально было, как сказал brigval. Но далее ТС начал перекладывать свою беду и на конструкторов тоже.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязан ли конструктор изменить размер и поле допуска на чертеже, если станочнику неудобно его выполнять?

Убило формулировкой. Нет слов)). Если "неудобно" (я бы все же написал "техпроцесс не позволяет стабильно обеспечить"), то менять следует техпроцесс/инструмент/оборудование.

Потому как именно с него спрашивают, как будет работать приблуда с этой деталью, а не с рабочего. И не дело рабочего решать, какие допуски писать на чертеже..

Если рабочий не может сделать размер в допуск - меняем рабочего.. Другой не может- смотрим, меняем машину.. И это не помогает- меняем техпроцесс, например, вводим шлифование ..

Все, точка!! остальное- причитания для бедных.

Как-то так, да.

Там технологи проектируя развертку заведомо задавали размеры с меньшим допуском, чтобы при гибке получались допуски по чертежу.

Ничего военного. Постоянно ужесточаются допуски размеров для баз или вводятся элементы для базирования и тд и тп.

А технология, написанная предложением типа "Изготовить деталь по чертежу" - это не технология. Это задание мастера. На мой взгляд.

Эмммм.... вы этой веской фразой припечатать меня собрались?)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поле погрешности станка 0,02

поле допуска 0,06

поле допуска больше поля погрешности? да.

чего еще надо?

Про наладку против износа уже сказали. (вполне позволяет)

Если рабочий пытается настроиться на 0,3 и вываливается в 0,31 (от жадности наверное)

это не проблема конструкторско-технологической документации.

КТД делается на деталь/операцию, не на рабочего. Вот и все.

Брак может быть производной несовершенства технологии, но тогда впарывается вся партия.

если больше половины деталей годных, если рабочий Вася может по технологии сделать детали а рабочий Петя не может -

то это значит, что надо думать в сторону исполнительской дисциплины и квалификации.

Для пьяных и прогульщиков - специальный техпроцесс вводить будете?

Производство брака - процесс многофакторный. И главное для устранения - как раз не мешать в одну кучу.

Требования к размерам указаны однозначно? Да - однозначно.

Рабочий умеет читать? Да - умеет.

Требования чертежа не исполнены. ПРИЧЕМ ТУТ РАЗМЕР, НОМИНАЛ И ПОЛЕ ДОПУСКА?

Да Вы задрали уже,

бригвал - ты технолог, пишешь технологию похода в магазин.

написал:

купить

а) колбасу - 1 кг.

б) помидоры - 5 штук.

послал рабочего в магазин (курьера)

он принес колбасу 1кг, а помидор 4 штуки.

На рынке помидоры еще остались? если остались (а мы уже знаем что станок позволяет попадать в 0,02 при поле допуска 0,06)

то это проблема возникает не в момент написания технологии, а в башке (руках) рабочего (курьера)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я предложил ужесточить допуск относительно чертежного, а вы предложили оставить как есть. Так что я ваши доводы, извините, не опроверг и подтвердил.

Если хотите оставить номинал, укажите в технологии 3 -0,01 -0,05. В этом случае брак может исчезнуть. Но надо все-равно пробовать, экспериментировать... Ведь причина брака может быть и не в этом.

Я ничего не предлагал. Говорил только, что можно, а что нельзя:

Отвечу как конструктор, но имеющий опыт работы технологом. Технологу НЕЛЬЗЯ ПЕРЕИНАЧИВАТЬ НОМИНАЛЫ РАЗМЕРОВ по чертежу. Он может только УЖЕСТОЧИТЬ ДОПУСКА при необходимости. Какой размер заложен, такой и должен контролироваться. Иначе у контроля справедливое возмущение ситуацией будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MFS

Ваще лихо)).

Ну дык, у нас каждый слесарь со средним пту-шным образованием - инженер, а каждый музыкант программист ЧПУ. Люди простой чертеж на уровне 4 класса школы прочитать не могут, а если им еще допуски посадки, шероховатости, базы и другие значки нарисовать у них мозг закипит. Инженерами становятся не люди с образованием, а с развитыми лизательными возможностями языка.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего вы спорите?

ЕСКД - практически запрещает - (общие) технологические указания в КД. А то в чем сомневается - ТС и есть результат раздумий технолога.

Поэтому - нельзя (если вопрос касается КД)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инженерами становятся не люди с образованием, а с развитыми лизательными возможностями языка.

:clap_1: Это уже называется троллинг... Если бы это было так, инженеры у нас были бы самыми высокооплачиваемыми спецами и не лазили бы по таким форумам, раздавая разные советы "высококлассным" рабочим, делающим 30% брака.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
×
×
  • Создать...