Sca

домашний Комп для CAD

Помогите пожалуйста!

Хочу купить тихий компьютер для дома.

Назначение - Универсальный, дети иногда будут играть.

Я буду НЕМНОГО работать в Solidworks (настройки средние) и Inventor.

Я инженер механик, детали сложной конфигурации встречаются редко.

Мне нужно, чтобы с Чертежами и 3D-моделями можно было нормально работать - rotate, zoom...

Большие сборки можно было хотя бы открыть "со скрипом".

Графика, как я это понимаю - раскрашенные 3D-модели, мне не нужна.

Анализ нагрузок - иногда нужен, но без этого могу обойтись.

Бюджет 20000

Сначала планирую купить компьютер с встроенной видеокартой.

Если действительно появится работа дама, докуплю видюху.

Подскажите, потянет ли встроенная видеокарта Intel HD Graphics 4600 ?

Процессор выбрал :

Intel Core i5-4670 3.4 ГГц/4core/Intel HD Graphics 4600/1+6Мб/84W

Что бы Вы на моем месте купили?

(желательно без профессиональных Quadro, по той причине что Quadro 600 говорят слабая, чуть лучше встроенной, а Quadro 2000 для меня дороговата.)

Может есть смысл купить такой Процессор :

Intel Xeon E3-1225 V2 BOX 3.2 GHz/4core/Intel HD Graphics P4000/1+8Mb/77W

???

-------------------------------------------------

Я окончательно запутался

Просмотрел отзывы, тут

<noindex>http://www.solidworks.com/.../shareyourscore.htm</noindex>

и только запутался.

На некоторых компьютерах встроенная видеокарта лучше чем NVIDIA QUADRO 2000...

SolidWorks работает с HD Graphics P4000.

<noindex>http://www.intel.ru/.../xeon-e3-12...solidworks.html</noindex>

Но мне непонятно с какой видеокартой P4000 можно сравнить (из Quadro и бытовых GeForce).

Потянет ли на сборках?

мне больше нравится процессор i5-4670 / Intel HD Graphics 4600

По той причине, что когда придет время, проще будет продать.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Домой я взял бы сейчас что то подобное:

post-2410-1376677272_thumb.jpg

И поиграть и поработать. Потянет нормально.

Интегрированное видео, это полазить по инету, и с текстами поработать, но не поиграть.

SSD диск можно выкинуть, но с ним комп работает как сказка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю обратить внимание на Видеокарту AMD FirePro V3900/V4900 - стоят до 7000р (было и подешевле пару месяцев назад - до 6000), но видать народ разобрался - что к чему ...

Это проф. Карта - на уровне или чуть выше Quadro 2000 - в тестах SolidWorks. На зарубежных форумах семейство x900 - хвалят под SW.

В принципе - не знаю что там сильно на счет скорости (меня вполне устраивает) - но картинка в Quadro по крайней мере в CATIA при дефолтных настройках - сильно лучше игровой.

Ну и RalView - картинка зараза нравиться - привык уже. (Хотя вроде можно модом и обойти эту заглушку)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это проф. Карта - на уровне или чуть выше Quadro 2000 - в тестах SolidWorks. На зарубежных форумах семейство x900 - хвалят под SW.

Домой, играться, проф карту? Да нет... За пол цены игровую и все. И даже реалвиев работает, я знаю, лично проверил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-2410-1376677272_thumb.jpg

Интегрированное видео, это полазить по инету, и с текстами поработать, но не поиграть.

Печ650 это не тихое решение, извините. Интел график 4000 уже вполне приличные ядра, кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Домой, играться, проф карту? Да нет... За пол цены игровую и все. И даже реалвиев работает, я знаю, лично проверил.

полностью поддерживаю. Насчет встроенной 4600 - вполне нормально тянет для означенных задач. Только вот для игрух не пойдет, наверное. Я дома настраивал рабочий комп, вначале не понимал, вроде все windows нашел установил, UG даже запустил/проверил, а оценка производительности показывала низкое значение видеосистемы. Оказалось, дискретная просто плохо вставлена была и не установлена, соответственно. ))))

Так что обычная игровая карта очень хорошо будет тянуть рабочие проги, если она NVIDIA (ATI , хоть и не всегда, но часто тормозит на профессиональных 3D прогах)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть еще вариант - платформа (Foxcon, AsRock, Zotac) - себе взял домой такую. Обошлась что то около 6-7 тыс.р + воткнул в нее 500Gb винт и 16Gb (сколько влезло) - памяти - всего около 9-10 наверное вышло.

Из плюсов

1. НЕ ШУМИТ, и не греется - и не мешает спать!

2. Занимает мало места - прицепил ее на кронштейн за монитором(размером с книжку она)

3. Производительность - вполне достаточная для повседневной работы в 95% случаев.

Исходил из следующего.

Игровая дискретная - нужна - только для последних и предпоследних игр. Поставишь слабее - дети через месяц принесут новую игруи найдут 1000 доводов, что ПК - хлам и его надо менять. Поэтому лучше сразу поставить перед фактом - что нормально будут идти игры, в которых главное не графика - а "логика".

Домой, играться, проф карту? Да нет... За пол цены игровую и все. И даже реалвиев работает, я знаю, лично проверил.

Да знаю ... работает в SW :smile:

Но за картинку - которую она дает в CATIA ... :smile: У меня QUADRO далеко не самая сильная и вполне староватая стоит в ноутбуке - FX570. На работе стоит 285.

При одинаковых настройках (несколько миллионов полигонов) - FX570 не отстает от 285-й. А 285-ая в свою очередь уступает всего процентов 10 560Ti

Поэтому ... при очень сопоставимой скорости - глазам заметно комфортнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

лучше сразу поставить перед фактом - что нормально будут идти игры, в которых главное не графика - а "логика".

Жестко ты с ними... :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Печ650 это не тихое решение, извините. Интел график 4000 уже вполне приличные ядра, кстати.

А я и не писал - только так и не как не иначе, прежде чем брать, почитать, посмотреть, я около года я не читал за железо, у меня в планах к концу года обновить железо на работе, вот тогда и почитаю.

Современные Интелы и нвидиа, самые тихие решения, самым шумным будет корпусной куллер и жесткий диск.

Жестко ты с ними...

А как иначе, каждые полгода покупать новый комп по 1 тоне баксов.

Я домой раз в 3...4 года беру из расчета уложится 1 т баксов за системник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тогда может лучше за полтора через 6 лет? В конце срока будет ещё куда ни шло, а вначале так вообще дети целовать будут :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sca

Что бы окончательно не запутаться :wink: в обилии железа и разных характеристик, предлагаю "простой" путь (которым и сам пользуюсь) - приходите в крупный комп.магазин, говорите что Вам нужен игровой комп со встроенной вияхой (но с возможностью апгрейта видяхи), и с продавцом делаете несколько наборов компа (подбирая по цене и качеству)...

Обычно продавцы (-консультанты) неплохо знают продаваемое железо и могут подобрать неплохую сборку...

Это Вас ни к чему не обязывает, но зато будете иметь представление, что с чем можно стыковать...

Главное, что бы комп был игровым (такой прекрасно тянет и САПРы)

- память не менее 4Гб,

- проц. пошустрее и кэш поболее, ядер 4 и выше (не порезанный по опциям),

- мамка подбирается под процессор (можно и наоборот, но могут быть ограничения),

- конечно лучше сразу покупать с видяхой (не встроенной, иначе потом могут возникнуть проблемы со стыковкой),

- системный хард можно SSD (+ обычный для работы), но лучше 1 "обычный" объёмом не менее 1-2 Тб (который потом можно поделить на несколько разделов),

- можно и без ОСи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

тогда может лучше за полтора через 6 лет? В конце срока будет ещё куда ни шло, а вначале так вообще дети целовать будут :)

Непедагогично ... дети не должны привыкать любить - за это ...

Лучше планер какой вместе собрать - на роликах ВМЕСТЕ покататься, в тенис поиграть ...

Люблю теперь сам вспоминать - как с отцом фотографии проявляли, печатали ...

Смотрю, у знакомых, если ПК меньше чем один на каждого - уже раздор между детьми, да и с родителями случается. А ведь поначалу всеръез думали, что дитю - одна только радость будет

Потом пытаются уже ограничивать - да поздно. Дите уже не понимает - оно сильно вросло в это.

Как по мне, если чадо - действительно интерес испытывает, то ему и простенькая машинка подойдет вполне.

Раньше вон, кто сильно хотел - Синклеры себе собирали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дите уже не понимает - оно сильно вросло в это.

Этт точно - вспоминаю как своего пацана "отрывал" от компа, когда он играл в разные игрушки...

Договорились - играть по-пол часа (2-3 раза в день), затем делать что-то нужное по-дому...

Потом (через 0,5-1 года) как-то всё устаканилось и он уже не капризничал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игры не главное. Я больше внимания обращаю на счет за электричество.

На игровых форумах пишут, что 4600 подходит для современных игр попроще.

Это как раз то, что надо. Чтобы детки слишком не заигрались.

1.

Насчет встроенной 4600 - вполне нормально тянет для означенных задач.

Обнадеживающий ответ, но

Такого ответа недостаточно. Я в интернете обнаружил информацию о том, что Конфигурация компьютера имеет значение.

ноутбук = 4600 + i7 + 16Гб DDR3-1600 + Z87 + SSD - нельзя сравнивать с

стационарным компьютером = 4600 + i5 + ... поскромнее,

меня интересует именно второй вариант.

Желательно, чтобы кто ни будь подтвердил, что лично пробовал, или информация от надежного друга.

И указал какая материнская плата, процессор, память, жесткий диск.

2. Влияет ли блок питания?

я куплю более или менее приличный 80+ , но не знаю

что предпочтительнее активный или пассивный PFC ?

3. В готовых станциях для инженера-конструктора обычно стоят мат.платы от

Intel или gigabyte. Думаю что это не случайно.

Какой чипсет выбрать? Просьба обьяснить почему именно такой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

меня интересует именно второй вариант.

Честно говоря, так и не понимаю Вашего желания получить массу советов по этому вопросу - для получения оптимального ответа, необходимы обширные знания о современном железе и вариантах его стыковок (чего, думаю, на данном форуме мало у кого есть - в основном это личный опыт и возможно не всегда удачный (о себе))...

Есть же минимальные и оптимальные требования для любого ПО - почитайте и подбирайте железо согласно этим требованиям (+ небольшой запас по мощности)...

Есть специальные форумы по комп.железу (например <noindex>tehnari.ru</noindex> или <noindex>hardforum.ru</noindex>), где вам окажут квалифицированную помощь по подбору железа для Вашей задачи, если Вы подробно опишите Ваши требования или задачи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, так и не понимаю Вашего желания получить массу советов по этому вопросу

+1

Под ваши(Sac) исходные требования к ПК существенное значение имеет лишь выбор Блока питания, да и то вся проблема выбора решается тыканием в например FSP с шильдиком Силвер - Голд в зависимости от кошелька.

Все остальные муки выбора типа intel - Gigabyte не имеют смысла - если машина - прежде всего игровая ...

Зайдите в любой интернет-магазин (Citilink например) - и найдите сборку из катеригории Хит! Лидер продаж (или подобное) - в вашей ценовой категории. Вот его и берите

PS Все когда-то ломается

Share this post


Link to post
Share on other sites

ак что обычная игровая карта очень хорошо будет тянуть рабочие проги, если она NVIDIA (ATI , хоть и не всегда, но часто тормозит на профессиональных 3D прогах)

Ерунда эти ваши предрассудки относительно "красных". Нормально все работает.

Я буду НЕМНОГО работать в Solidworks (настройки средние) и Inventor.

Выбирайте свой хасвелл, мать под него за 3-4 тыщи, 8Гб памяти (желательно не самую поганую). Видяху - на сколько денег хватит. Все потянет, и SW, и баттлу 3. Покупайте в Улмарт, Ситилинк или Редгарт (для Москвабада). Если сами не можете собрать - закажите в сбое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ерунда эти ваши предрассудки относительно "красных". Нормально все работает.

 Я рад за Вас. Спорить и приводить не единожды приведенные примеры не буду, скажу только есть опыт применения и того и другого.

ноутбук = 4600 + i7 + 16Гб DDR3-1600 + Z87 + SSD - нельзя сравнивать с стационарным компьютером = 4600 + i5 + ... поскромнее, меня интересует именно второй вариант.

Тогда пас. Приведенный пример имеет место на мощном железе (комп за 60к). Но вопрос был по видюхе, ответил.

Непедагогично ... дети не должны привыкать любить - за это ...

ограничивать, конечно, надо, но палку главное не перегнуть

Договорились - играть по-пол часа (2-3 раза в день), затем делать что-то нужное по-дому...

Это уже значит компа нет у него. Перегнули. Пусть бы лучше пару раз в неделю засиживался по 4-5 часов. А то какие игры, блин, за полчаса? Вы о чем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ограничивать, конечно, надо, но палку главное не перегнуть SERoz сказал(а) 17 Ауг 2013 - 17:14: Договорились - играть по-пол часа (2-3 раза в день), затем делать что-то нужное по-дому... Это уже значит компа нет у него. Перегнули. Пусть бы лучше пару раз в неделю засиживался по 4-5 часов. А то какие игры, блин, за полчаса? Вы о чем?

В последние выходные - я был практически "убит" - хотя и ожидаемо своим племянником.

 

Парню уже в 10-ый класс переходить - позвал его на МАКС - по железякам походить, с людьми интересными познакомить, в кабине Су-27 посидеть или Ан-70, да и хотел к Владимиру Павловичу Лапшину с его ЛАРОС-100 напросится - там и пилотажники с ним были .. Пусть думаю познакомится с харАктерными людьми.

Ну и полеты само - собой посмотреть. 

 

Ну и что? Это чудо - которое просиживает за ПК - часы напролет, летая в виртуале - не захотело! Не интересно понимаешь, да и отвлекает от любимого занятия.

Да я бы в его годы .. Будь у меня такая возможность ... Обидно ... Вот так и подменяется жизнь на виртуальность.

Девчонки правда еще молодцы - из штанов-юбок выпрыгивали ... поехали прямо щас! Все что то с ног на голову встало ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

В i7 вроде есть встроенное видео. По моему лучше взять нормальный проц и память. А уж если не будет тянуть изображения, то позднее докупить и воткнуть. Если без монитора, то вполне можно уложиться с перспективой модернизации. Если собирать самому.

Мне в прошлом году все обошлось в 43 штуки. Видеокартой вполне можно пренебречь было она около чирика обошлась, просто с кудой хотелось повозится, но все равно руки не дошли. Ну и монитор где-то больше десятки потянул новый.

"Договорились - играть по-пол часа (2-3 раза в день), затем делать что-то нужное по-дому" - смешно. Мои внуки сказали бы что дед свихнулся если бы я им такое предложил :)

Про работу дома забудьте. Если почту посмотреть позволит, считайте что повезло. Еще же и жена где-нибудь на одноклассниках будет зависать... :)

В общем копите сразу на второй. Эту хохму проходил несколько раз :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интегрированное видео, это полазить по инету, и с текстами поработать, но не поиграть.

Игра игре рознь. Понимаю, что отвечаю со значительным опозданием, но все же.

Намедни для души запустил на буке старенький сталкер - зов припяти, какой-то мод навороченный не помню уже - ставил в прошлом году. Бук тогда был гораздо слабее, а игру я полмесяца назад перенес на новый ноут.

Так вот, встроенная в мой мобильный(!) i7-4702QM видюшка HD4600 запросто тянула - кулер даже не вышел на средние обороты; это я осознал после минут 15 беготни и стрельбы. Специально свернул игру поглядеть на значок активности внешней видеокарты - она была ВЫКЛючена. Был очень сильно удивлен такими способностями встроенного чипа при FullHD и ультра видео-настройках. 

При этом я подозреваю, что мощность HD4600 от мобильного процессора сильно уступает такой же HD4600 от десктопной версии.

 

Соответственно, у меня в CAD-приложениях этого встроенного для чертежей и не сильно больших сборок видео хватает за глаза .

Там же, где много кривых поверхностей, трубок, и подобных сложных в обсчете деталей, этой HD4600 уже маловато - ворочает с трудом.

 

Отсюда, учитывая пожелания ТС

 

Мне нужно, чтобы с Чертежами и 3D-моделями можно было нормально работать - rotate, zoom... Большие сборки можно было хотя бы открыть "со скрипом".

выбранной им десктопной конфигурации хватит "за глаза", что называется. IMHO.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выскажу я своё мнение этому вопросу, немного дополню предыдущих форумчан:

 

1) Fedor, встроенное видео есть во всех нынешних процессорах, что в и3, и5, и7 и у аналогов АМД. При этом уже не первое и не второе поколение.

2) Bully, у меня тоже есть опыт, а также на этом форуме тема, где я пояснял как разлочить Радеон под проф.карту, могу сказать, что нынешняя оригинальная кваддро600 работает хуже разлоченного Радеона 3850 в FireGL V7700. Но тут вопрос веры, поэтому не спорим, но и не даём холиварных советов по поводу бренда. Надеюсь на ваше понимание.

3) FSA-FSA, выбирать нужно не только по маркам производителей, но и по моделям у каждого производителя, даже с версией одного и того же чипа. Есть существенная разница, особенно при сборке "тихого" компьютера, особенно в dB.

 

Теперь собственно к теме.

а) На мой взгляд совсем нечётко поставлено техническое задание. Игра в игры игре в игры рознь. Уважаемый топикстартер, вы должны понимать, что если детям будет играть не комфортно, то они не будут играть вообще. А играть по чуть-чуть или то играть, то нет - не получится. В этом плане дети захотят играть в культовые игры, а они очень требовательны к железу, например: Battlefield 3, Crysis 3, Starcraft 2 или наша отечественная разработка с плохой реализацией движка WOT (World of Tanks). C подтормаживанием в последней играть просто невозможно. Поэтому надо определяться в какие именно игры должны играть ваши дети.

б) Всё вышесказанное относится и к САПР составляющей, большие сборки и прочностные расчёты требуют комфорта в работе, а ждать по полминуты и более поворота вам быстро надоест. Я вас уверяю по собственному опыту. Вы или метите на рабочий компьютер, или метите на просмотровый вариант. Видеокарту добрать вы потом сможете, но остальное вряд ли. Главное, что если встроенным видео будете пользоваться, то нет смысла переплачивать за процессор. Но на относительно слабый процессор потом нет смысла ставить хорошую видеокарту.

в) Ксеон и т.п. даже не стоит рассматривать, вы же должны будете их поставить на соответствующую материнскую плату, а бюджет у вас крайне ограничен. Тем более я лично не знаю ваших местных цен. Но постараюсь пояснить кое-какие моменты в подборе комплектующих.

Попробуйте сформулировать более чётко запрос или уточнить нужды. А пока поехали:

1) Процессор. Не хотите уйти от последнего семейства и взять 3-е семейство интеловских процессоров? Возможно это облегчит и поиск выбора компонентов, и более дешёвые предложения. Не волнуйтесь сколько-либо значимой производительности вы не потеряете. Сравните ваш 4670, например, с 3470 по цене, разница по частоте 3,4 против 3,2, но вот тут тише, экономнее под ваши критерии идёт лучше, а производительность не сильно падает.

2) Материнская плата. Они отличаются чипами и набором слотов, а так же фенечками а ля милитари класс, которые более маркетинговые, нежели имеют отношение к долговечности, ибо выходят из строя любые.

Про чипы:

Z77/Z75 - это для любителей разгона. Дорогие решения.

H77 - почти дорогие решения для версий без разгона, но для решений со сдвоенными видеокартами

B75 - один слот под PCI-E 16x, зато родные простые PCI-разъёмы, которых нет у других чипов. Это иногда очень нужно для каких-нибудь капризных вспомогательных карт.

H61 - самое дешевое с минимумом слотов, иногда без поддержки встроенного видео в процессор, самая дешёвая элементная база.

Первые три чипа по производительности идентичны, но цена материнских плат от 200 долларов спускается к 50 у третьего чипа. Однозначно В75 брать. Например, Msi B75A-G43, если всё же надумаете ставить ССД, а оперативкой ограничиться 4 или 8 Гб, чтобы потом добавить при случае в "маму" ещё две планки. Слотов памяти у неё 4.

3) Видеокарта. Если уж и брать видеокарту, то хорошую, а это значит, что производительность должна быть выше встроенной существенно, а игры идти если не на ультра-настройках, то точно на высоких. На данный момент предпочитают шину 256 бит и 2 Гб видеопамяти. Я бы взял себе Радеон 7850, тем более есть вариант Sapphire 11200-07-20G с родными не завышенными частотами ядра и памяти, что гарантирует низкую температуру и тихие режимы работы вентилятора.

4) Блок питания. Даже если вы поставите видеокарту, ССД и жёсткий диск, мощности свыше 500-600 Вт вам не нужно. Можно сосредоточиться на соответствии стандарту эффективности 80+ (85+), но брать силверы и голды смысла нет, они стоят настолько дороже, что вам долго придётся отбивать по электричеству эту разницу. Мой пример Fortron FSP600-50ARN 600W 85+ (80PLUS BRONZE).

5) Присоединюсь к мнению, что ССД надо брать. Пусть это не скажется на количестве кадров в играх, но на подгрузке файлов и включении компьютера за 15-30 секунд (зависит от нагруженного софта) точно скажется. Да и уровни в играх тоже будут быстрее подгружаться. Т.е. любое обращение к жёсткому диску будет доставлять вам радость своей скоростью. Указанный Самсунг 840 поддерживаю, можно найти 740 версию, ту гоняли в тестах очень долго (несколько месяц в постоянном режиме записи/чтения) и жёстко, ошибок и сбоев не было.

 

П.С. указанная мной конфигурация точно позволяет играть без напряга в современные игры на высоком качестве, и ещё будет позволять достаточное время играть. Только вот боюсь, что немного из бюджета выбились. Но она стоит этого.

Тем более, что аппетит приходит во время еды, а с такой конфигурацией захочется и 3Д к телеку вывести, да ещё одновременно с работой в Солиде. Потом появится много задач, на которые нужны ресурсы, лучше немного запаса на них заранее определить.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но тут вопрос веры, поэтому не спорим, но и не даём холиварных советов по поводу бренда. Надеюсь на ваше понимание.
 Если с кем то и вести ПОЛЕЗНЫЙ холивар, то только с вами. А если бы еще и рядышком где-нибудь были, я бы вообще к вам обращался иногда. Может и с пивОм. )) Мало кто так размеренно и профессионально объясняет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Мастеровой
      Там фраза есть  про "патроны необходимо еженедельно смазывать и не допускать их загрязнения".  Интересно , кто патроны еженедельно смазывает ? А давление зажима- отжима у нас операторы  регулятором давления на глаз подстраивают . Пока ничего не вылетало . Тонкие кольца при  большом давлении на отжим деформировало . 
    • Kir95
      а если включить отображение размеров эскиза в меню Вид->Показать/Скрыть
    • Мастеровой
      Вы не указали несколько важных информационных данных : 1) как происходит перегрузка деталей со станка на станок .  2) среднее количество сбоев в смену на станках . 3) среднее количество  сбоев в смену на перегрузке деталей автоматической .  4) действия операторов вручную , при выполнении некоторых операций .  Вдруг он у одного из станков инструмент постянно кисточкой с маслом подмазывает, или из самодельной "пшикалки" эмульсией поливает . Возможно правильно делают операторы , что бастуют . У нас народ требовал повысить  "коэффициент оплаты за многостаночное обслуживание" , переходя с 2-х станков на 3-и.  При длительности программ в десятки минут . Просто некоторые операции постоянного  надзора требовали . Ручного выгреба стружки из глухих полостей . При работающем  шпинделе . С риском на него намотаться .  А за поломки инструмента и брак - наказывали денежкой . Сами поработайте ( или постойте ) с неделю у линии - всё понятно станет .
    • nomed
       в таблице показано , что  при максимальном давлении (гидравлики или пневматики) 23кгс/см2 , допустим у патрона 5 диаметра , будет до 1000 оборотов достигнуто максимальное усилие зажима кулачков в 6000фунтов(на глаз)  , далее при увеличении оборотов до 4000(RPM) усилие будет понижаться , пока деталь из кулачков не улетит если выдать еще больше оборотов ). польза на практике, не задирать обороты. бывают ситуации когда покупают станок с 250-ым патроном, но просят заменить его на 400-ый и начинают драть на нем мелочь в 2000 оборотов, ну , а потом детали вылетают из станка , разбивают окна, срывают револьверные головы, двигаю переднюю бабку и тд. .   Из личного опыта , таблица работает только на патроне у которого в покое кулачки не шатаются, если кулачок хоть чуток люфтит , то тут как повезет )
    • vasilevmoment
      Вы в корне неправильно ставите вопрос...Можно хоть все заставить, только качества этого обслуживания значительно упадёт либо вообще будет приводить к разного рода дорогим поломкам. Оператором работал и знаю как это настраивать один станок и параллельно работать на двух фрезерных, иногда очень много приходится держать в голове инфы о размерах о корректировках предыдущих людей, о плавающих размерах на детали и помимо этого следить за инструментом на каждом станке. В норм конторах один оператор работает на двух станка если детали простые, если идет настройка то один станок останавливают, также не стоит пытаться выжать каждого на полную от этого лишь творческий интерес к работе пропадет, ищите смысл в ускорение обработки, поиски более стойкого инструмента, применения агрессивных режимов/стратегий или в применение различного рода манипуляторов которые производят смену заготовок.
    • piden
    • Борман
      Если ваши заклепки работают на сжатие, это лишь значит что модальник некорректно поставлен. Представь себе пружинку, на которой висит груз.  А теперь натрави на нее модальный анализ. О чудо, {отделил обращение запятой} в малых колебаниях пружина всегда растянута в модальнике. А теперь представь, что пружина это, о чудо, заклепка. Вот уже все тебе разжевали.    
    • piden
    • frei
      Если выбран расчет методом перемещений и большой шаг по времени стоит, получается такая дичь.  
    • ДОБРЯК
      Так ты и напиши статью. На тему что изменилось в методике моделирования заклепочных соединений за последние 10-20 лет. Как заклепки работают только на растяжение, при модальном анализе. )) Или при расчете начальной потери устойчивости. )) А в рамках этого форума Федор уже доказал что давление бывает только жидким. В рамках этого форума и Борман  доказал что потеря устойчивости - линейная задача. ) Соклаков доказал что собственные вектора можно нормировать через что угодно.  И сколько еще будет новых открытий... Это же смешно читать, что за последние 20 лет изменилась методика моделирования заклепочных соединений.