GenK

глючит усилитель PVR5eco листогиба

48 сообщений в этой теме

усилитель гидравлики HOERBIGER PVR5eco, чпу - KVARA, листогиб Mecos (италия) 60 тонн.

Рабочий ход вниз - идеально (разница показаний по осям Y1 и Y2 - ок. 0,6 мм.

Ход вверх - левый Y1 начинает тормозить, правый Y2 идет хорошо, в результате перекашивает балку и вылазит ошибка - недопустимый перекос.

Есть ли у кого-нибудь:

- осциллограммы для входов PVR5 - особенно на X14

- набор параметров (диагностика) этого усилителя чтобы просмотреть через RS232 что там.

Краткий мануал в .pdf, который тут на форуме пробегал мною проштудирован, но там слишком мало информации.

Заранее благодарю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Genk, смотрите страницу 4.

X17 - это обратная связь клапана Y1, X18 - клапана Y2.

Перед выполнением гиба поменяйте их местами, и после нижней мертвой точки - посмотрите, изменился ли перекос в другую сторону или нет? Проделайте эту операцию так, чтобы всегда можно было нажать на аварийную остановку.

А какая у Вас KVARA?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

усилитель гидравлики HOERBIGER PVR5eco, чпу - KVARA, листогиб Mecos (италия) 60 тонн.

Рабочий ход вниз - идеально (разница показаний по осям Y1 и Y2 - ок. 0,6 мм.

Ход вверх - левый Y1 начинает тормозить, правый Y2 идет хорошо, в результате перекашивает балку и вылазит ошибка - недопустимый перекос.

Есть ли у кого-нибудь:

- осциллограммы для входов PVR5 - особенно на X14

- набор параметров (диагностика) этого усилителя чтобы просмотреть через RS232 что там.

Краткий мануал в .pdf, который тут на форуме пробегал мною проштудирован, но там слишком мало информации.

Заранее благодарю!

Можете посмотреть сдесь

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=63...mp;#entry558212</noindex>

Вообще производитель не предоставляет более подробную информацию, ссылаясь на ком. тайну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- особенно на X14

Около 2 V DC между выводами 1-2 и 3-4 и ок. 5 V DC между выводами 5-6 при индексации траверсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, смотрите страницу 4.

X17 - это обратная связь клапана Y1, X18 - клапана Y2.

Перед выполнением гиба поменяйте их местами, и после нижней мертвой точки - посмотрите, изменился ли перекос в другую сторону или нет? Проделайте эту операцию так, чтобы всегда можно было нажать на аварийную остановку.

А какая у Вас KVARA?

Большое спасибо за отклик!

Переменил местами Х17 и Х18 - привело к тому, что ход балки вниз стал невозможен - осьY1 не идет вообще, тогда как ось Y2 идет нормально. Ход вверх даже и не попробуешь...

у нас KVARA 6 SW183.8.1

Около 2 V DC между выводами 1-2 и 3-4 и ок. 5 V DC между выводами 5-6 при индексации траверсы.

замерил что там:

Х14 1-2 при ходе вниз: 3,3 V DC, нижн.точка 6V, при ходе вверх - ок. 9 V DC когда доходит до верх.точки.

Перекос по левому клапану (при ходе вверх) накапливается от гиба к гибу, и после 2-3-х гибов приводит к останову по ошибке.

Никак не пойму, что за сигналы приходят на входы PVR5 на Х14 1-2 и 3-4. Судя по схеме - это референтные сигналы, но кто их выдает? И почему их две пары (1-2 и 3-4)??

Похоже, что проблема в аналоговом датчике на пропорц.клапане Y1.

Может стоит поменять клапаны Y1 с Y2 местами - чтобы перебросить сигналы с их датчиков и посмотреть, не перешла ли проблема на Y2?

Изменено пользователем GenK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, да, поменяйте два пропорциональных клапана местами, и посмотрите, что происходит при подъеме. Картина "зазеркалится" или нет? Параллельно померьте напряжение обратной связи на обеих клапанах.

post-21816-1376375888_thumb.jpg

На приведенной картинке - клемма обратной связи пропорционального клапана.

500 - 24 В, 501 - 0В, 502 - линия обратной связи. Напряжение на линии обратной связи около 8 В при полностью закрытом клапане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, да, поменяйте два пропорциональных клапана местами, и посмотрите, что происходит при подъеме. Картина "зазеркалится" или нет? Параллельно померьте напряжение обратной связи на обеих клапанах.

Спасибо!!

Буду пробовать менять местами клапаны и мерить как предложено.

Кстати, Вы не в курсе, откуда на Х14 приходят сигналы?

На всякий случай прилагаю схемку подключения PVR5 в моем станке

post-37850-1376378567_thumb.jpg

Изменено пользователем GenK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1-2 выход с ЧПУ на усилитель (пропорциональный клапан Y1)

3-4 выход с ЧПУ на усилитель (пропорциональный клапан Y2)

5-6 выход с ЧПУ на усилитель (клапан давления)

Вот задняя стенка Вашего ЧПУ

post-21816-1376377932_thumb.jpg

post-21816-1376378380_thumb.jpg

А на этой диаграмме выводы с ЧПУ на усилитель

post-21816-1376378443_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, да, поменяйте два пропорциональных клапана местами, и посмотрите, что происходит при подъеме. Картина "зазеркалится" или нет?

...

Клапаны поменял местами, а ничего не "зазеркалилось" - неисправность осталась там же - ось Y1 тормозит и стала (после перестановки клапанов) тормозить еще более - уже с первого подъема балки перекос вырубает гидравлику...

1-2 выход с ЧПУ на усилитель (пропорциональный клапан Y1)

3-4 выход с ЧПУ на усилитель (пропорциональный клапан Y2)

5-6 выход с ЧПУ на усилитель (клапан давления)

Вот задняя стенка Вашего ЧПУ

....

Огромное спасибо за помощь, но увы, это не наш ЧПУ, у нас не Cybelec, а Kvara...

Но Ваша информация для меня оч.ценна, т.к. теперь кажется ясно, что Х14 - это двухканальное (по Y1 и Y2) управление ЧПУ PVR-ом. я то думал, что оно идет по Х14 5-6 аналоговым сигналом сразу на два канала - именно так мне объяснил "спец" из Италии, который этот станок нам запускал, о существовании раздельного управления осями на этом станке, "спец" категорически отрицал (тогда зачем две линейки на каждой оси подключены к ЧПУ?) Да, как я потом уже на опыте выяснил, он еще мне много наговорил всякой чепухи на счет устройства станка..

Правильно ли я понимаю что сигнал "клапан давления", который приходит от ЧПУ на 5-6 Х14 - регулирует скорость хода балки через клапан, подключенный к выходу PVR5 Х13 ?

Изменено пользователем GenK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, на диаграммах, которые я выложил все понятно? Если клапана поменяли местами, а картина не поменялась, скорее проблема не в них.

Тогда попробуйте сделать следующее. Поменять вход с ЧПУ на усилитель (поменять местами Y1 и Y2) и соответственно поменять выход(Y1 и Y2),включая сигналы обратной связи.

Если картина зазеркалится, то скорее всего проблема в усилителе.

Genk, скорость регулируется пропорциональными клапанами, клапан давления регулирует только давление в системе.

5-6 - это вход на усилитель, Х13 - выход с усилителя

post-21816-1376384401_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, на диаграммах, которые я выложил все понятно?

да, спасибо, кажется все ясно.

Если клапана поменяли местами, а картина не поменялась, скорее проблема не в них.

да, однозначно не в них.

Тогда попробуйте сделать следующее. Поменять вход с ЧПУ на усилитель (поменять местами Y1 и Y2) и соответственно поменять выход(Y1 и Y2),включая сигналы обратной связи.Если картина зазеркалится, то скорее всего проблема в усилителе.

Дело в том, что у нас есть еще один усилитель PVR5 - совершенно такой же, и я его уже менял, но картина становилась хуже - т.е. ось Y1 сильно тормозила уже при раб.ходе вниз, так что дело видимо не в усилителе. Поэтому наверное не имеет смысла делать то, что Вы предлагаете насчет перебросить управление и датчки на уислители между Y1 и Y2...

Думал - может линейки глючат, но многократно проверял отсчеты на дисплее - все совершенно адекватно показывает реальному положению осей. И ниразу ни малейшего сбоя по этим показаниям не было.

Тогда в чем же причина проблемы???

Если не клапана, если не PVR, если не линейки, тогда ЧПУ выходит что глючит?

А можно ли сигнал управления от ЧПУ, кот.идет на Х14 3-4 запраллелить на 1-2 того же разъема, откинув идущие туда? Глуповатый ход, ничего наверное из этого не выйдет...

Или лучше перебросить местами на усилителе ВСЕ управление от ЧПУ, управление на клапана, датчики, и линейки на ЧПУ? Чтобы выяснить, что виновно ЧПУ?

Изменено пользователем GenK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, давайте пока не будем "паралелить", а поменяем все местами (линейки, входы на усилитель, выходы с усилителя, включая обратную связь) и посмотрим, что получится.

У меня была похожая ситуация на ЧПУ того-же производителя, правда ЧПУ было ESA S525. Гиб выполнялся хорошо, а подъем иногда происходил с перекосом, что приводило к зависанию системы. Итальянцы пытались решить данную проблему апдейтем софта, но это не помогло. Выслали новую стойку. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поменял местами:

- Х14 1-й с 3-м, 2-й с 4-м (упр-е на усилитель с ЧПУ),

- Х9 с Х11 (вых уси-ля на клапаны прям.хода),

- Х10 с Х12 (вых уси-ля на клапаны обрат.хода),

- Х17 с Х18 (обр.связь с клапана на усил-ль),

- контаты какого-то клапана по Y1 (O -2.17 +2.17) с таким же по Y2 (O -2.18 +2.18), которые выходят с блока Pils PSS-3047,

- разъем линейки Y1 с линейкой Y2.

В результате пошло такое жуткое рассогласование (по отсчетам линеек и видимого перекоса) - с ТЕМ ЖЕ торможением оси Y1.

Вернул на место линейки.

И все заработало нормально!!! сегодня станок уже 3 часа без малейших проблем гнет.

Выходит, что: ЧПУ, линейки, PVR5, клапана, цилиндры - здесь не причем.

Похоже что PilsPSS глючит.

Знать бы еще для чего служат клапаны, которыми этот Pils управляет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genk, а можно немного подробнее об этом "- контакты какого-то клапана по Y1 (O -2.17 +2.17) с таким же по Y2 (O -2.18 +2.18), которые выходят с блока Pils PSS-3047". Если можно, то электросхему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а можно немного подробнее об этом "- контакты какого-то клапана по Y1 (O -2.17 +2.17) с таким же по Y2 (O -2.18 +2.18), которые выходят с блока Pils PSS-3047". Если можно, то электросхему.

Ага, и гидравлическую или хотя бы тип применяемой гидравлики. Предполагаю, что это управление распределителями, управляющими всасывающими клапанами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, а можно немного подробнее об этом "- контакты какого-то клапана по Y1 (O -2.17 +2.17) с таким же по Y2 (O -2.18 +2.18), которые выходят с блока Pils PSS-3047". Если можно, то электросхему.

да, конечно

дело в том, что в этом листогибе (Mecos) используется блок безопасности Pils-PSS-3047:

post-37850-1376479439_thumb.jpg

а к его выходам: O -2.16 +2.16 и O -2.17 +2.17 (в предыдущем посте с этими номерами я ошибся) подключены какие-то клапаны, которые стоят около основных аналаговых клапанов. На схеме трудно понять, что-куда. Вот как это выгядит на эл.схеме:

post-37850-1376479888_thumb.jpg

post-37850-1376480633_thumb.jpg

а вот гидросхема (справа в углу - тип основных пропорц.клапанов осей Y):

post-37850-1376480433_thumb.jpg

Изменено пользователем GenK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это должны быть клапаны 1.Y01 и 2.Y01. На них есть электрические датчики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это должны быть клапаны 1.Y01 и 2.Y01. На них есть электрические датчики?

точно сказать не могу - надо лезть на станок и прозванивать кабеля. На эл.схеме к Pils подходят какие-то концевики с клапанов, но они подписаны так что не понять откуда они, т.к. на гидросхеме и эл.схеме их обозначения различаются:

post-37850-1376485887_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На гидравлической схеме:

1.0500 (1.Y01 - соленоид, 1.S01 - обратная связь) и 2.0500 (2.Y01 - соленоид, 2.S01 - обратная связь) - тарельчатые клапана, которые используются только для быстрого опускания

0.0300 (0.Y02 - соленоид, 0.S02 - обратная связь) - сливной клапан, который используется только для медленного опускания (рабочего хода)

На электросхеме они обозначены как GV1, GV2 и PV

GV - grand velocite (фр.) - большая скорость

PV - petit velocite (фр.) - маленькая скорость

Но сущности это не меняет. Эти три клапана никакого отношения к подъему балки не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На гидравлической схеме:

1.0500 (1.Y01 - соленоид, 1.S01 - обратная связь) и 2.0500 (2.Y01 - соленоид, 2.S01 - обратная связь) - тарельчатые клапана, которые используются только для быстрого опускания

0.0300 (0.Y02 - соленоид, 0.S02 - обратная связь) - сливной клапан, который используется только для медленного опускания (рабочего хода)

На электросхеме они обозначены как GV1, GV2 и PV

GV - grand velocite (фр.) - большая скорость

PV - petit velocite (фр.) - маленькая скорость

Но сущности это не меняет. Эти три клапана никакого отношения к подъему балки не имеют.

Огромное спасибо за разъяснение!!!

Итак как я понял, ход балки вверх управляется ТОЛЬКО пропорц.калапанами, поэтому Pils причиной глюков быть как бы не может...

Но несмотря на то, что станок заработал нормально, проблема то где-то осталась...

Где ?!?

Ведь каналы управления осями от ЧПУ на усилитель и с усилителя на пропорц.клапана менялись местами со всей обвязкой (кроме линеек), а неисправность оставалась все на той же оси Y1. До тех пор, пока не перебросил местами управление (без обр.связи) тарельч.клапанами от PSS.

Причем интересно, что после этой "удачной переброски", когда станок начал работать значит.лучше, ось Y1 (ход вверх) еще немного подтормаживала, а на след.день стала работать без малейшего глюка.

А может причина в том, что при ходе вверх клапана от PSS не работают, но один из каналов этого блока дает подработку и при ходе вверх ведет к сильному перекосу. (Наверно ошибаюсь)

Да, забыл сказать, что подобный глюк -только занчительно в меньшей мере - начал проявляться уже в первые месяцы после установки станка (2009 г.). Но как-то сам собой проходил. В прошлом же году начал сильно глючить, и пока мы получили новый усилитель из Италии (перед тем я менял тогда местами пропрц.клапана -не помогло)- перестал глючить. А в этом году снова начал.

Изменено пользователем GenK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, я для наглядности выкладываю мануал гидравлической станции. У Вас станция может не такая, но судя по гидравлической схеме - похожая.

На 8 странице показана диаграмма работы клапанов, включая сигналы обратной связи.

тарельчатый клапан - poppet valve (0.Y02/0.Y03) - быстрый ход

сливной(золотниковый) клапан - spool valve (0.Y08) - медленный ход

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Genk, я для наглядности выкладываю мануал гидравлической станции. У Вас станция может не такая, но судя по гидравлической схеме - похожая.

На 8 странице показана диаграмма работы клапанов, включая сигналы обратной связи.

тарельчатый клапан - poppet valve (0.Y02/0.Y03) - быстрый ход

сливной(золотниковый) клапан - spool valve (0.Y08) - медленный ход

еще раз - огромное спасибо!!!

буду разбираться....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, все-таки проблема в сигналах обратной связи. На диаграмме этот участок выделил красной стрелкой. У нас был похожий случай, когда балка поднималась с перекосом. Причина была в том, был плохой контакт в клеммнике (сообщение 6). Пришлось вскрыть клеммник и припаять провода напрямую. :smile:

post-21816-1376561610_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, все-таки проблема в сигналах обратной связи. На диаграмме этот участок выделил красной стрелкой. У нас был похожий случай, когда балка поднималась с перекосом. Причина была в том, был плохой контакт в клеммнике (сообщение 6). Пришлось вскрыть клеммник и припаять провода напрямую. :smile:

ну и ну! а ведь итальяшки наверное ЧПУ бы менять стали... :smile: кстати, и мы усилитель за 750 евр купили зазря..

Наверное Вы правы, ведь все эти перекидывания проводов по большому счету НЕ приводили к переходу глюка на другую ось, лишь только уменьшали его. Значит что-то было не до-перекинуто. А это "что-то" - обр.связь с тарельч.клапанов осей на PSS.

Думаю надо перекинуть эти сигналы между собой. Если глюк снова проявиться, то уже на другой оси ;-)

все лучше чем на исправный (пока) листогиб лазить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я все-таки грешу на обратную связь пропорциональных клапанов, т.к. она приходит на усилитель.

А тарельчатые клапаны работают только на опускание, причем в "фазе быстрого опускания".

Надо провести такой эксперимент, остановить балку внизу до нижней мертвой точки, затем отсоединить обратную связь с тарельчатых клапанов, и далее попробовать поднять балку. Если она поднимается без проблем, то тарельчатые клапана здесь не при чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На диаграмме

post-14479-1376729622_thumb.jpg

Не могли бы Вы пояснить два момента на приведенной диаграмме?

Первое, почему отличается работа гидравлики в фазах рабочей скорости (sequence operation) и задержки (holding time), хотя отличий в работе клапанов в этих фазах не видно?

Второе, в фазе подъема траверсы (rapid speed return) сигнал управления тарельчатыми клапанами не меняется по сравнению с предыдущей фазой, а датчик положения их золотников показывает смещение золотников (выделил красным овалом)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad, отвечаю на второй вопрос. К сожалению у меня нет мануала на тарельчатый клапан IVN221BE08_. Привожу три диаграммы: быстрый ход, рабочий ход (прессование) и подъем. Три другие фазы- muting, выдержка под давлением и декомпрессия - мы не рассматриваем.

Быстрый ход

post-21816-1376837832_thumb.jpg

Рабочий ход

post-21816-1376837844_thumb.jpg

Подъем

post-21816-1376837932_thumb.jpg

Переключение сигнала обратной связи с логической "1" на логический "0" происходит в двух фазах: быстрое опускание и подъем.

В первом случае за счет подачи напряжения на соленоид клапана, во втором - за счет гидравлики.

Т.е можно сказать, что обратная связь сообщает нам, что клапан открыт, либо за счет напряжения, либо за счет гидравлического потока в определенном направлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратимся к программе DELEM Анализ.

Посмотрим две диаграммы: рабочий ход и выдержка под давлением.

Рабочий ход

post-21816-1376842810_thumb.jpg

Выдержка под давлением

post-21816-1376842826_thumb.jpg

Из диаграмм видно, что с точки зрения работы клапанов - эти два режима идентичны. За исключением одного параметра - скорости. В нижней мертвой точке - скорость равна нулю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первом случае за счет подачи напряжения на соленоид клапана, во втором - за счет гидравлики.

Благодарю, Вы подтвердили мои догадки.

Из диаграмм видно, что с точки зрения работы клапанов - эти два режима идентичны. За исключением одного параметра - скорости.

Спасибо, теперь мы видим, что работа пропорциональных клапанов направлений все-таки отличается в этих двух фазах - в фазе выдержки под давлением сигнал управления ок. 7,9 V, что, думаю, должно соответствовать среднему положению золотников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен. Привожу диаграмму сигналов обратной связи для этого типа клапанов.

post-21816-1376849012.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, они еще, оказывается, и с положительным перекрытием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad, раз в этой ветке мы затронули тему пропорциональных клапанов, хочу подойти к этой теме немного с другой стороны. Есть итальянский пресс VIMERCATI, на нем установлены клапана Rexroth 4WRPEH 10 C4B100L - 2X/G24K0/A1M. Выкладываю на них мануал.

Что можете сказать об этой гидравлике?

Какие достоинства и недостатки у клапанов со "встроенным" усилителем?

По каким причинам турки и китайцы в основном "выбирают" HOERBIGER?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что можете сказать об этой гидравлике?

Конкретно об этой, пожалуй, ничего, так как листогибов с гидравликой Rexroth имею на обслуживании немного. Раньше Эрмаксан использовал эту гидравлику для бюджетных моделей. Сейчас они применяют гидравлику этого бренда только для гильотин, несмотря на то (а, может, именно поэтому?)), что у них под боком находится завод, который выпускает продукцию Rexroth. На ЧПУ гильотинах применяется пропорциональный клапан давления со встроенным усилителем. Проблем с ним не было. Да, подавляюшее большинство брендов используют гидравлику Hoerbiger для ЧПУ листогибов. По надежности Rextrota могу сказать, что пока ремонт этой гидравлики заключался только в чистке клапанов и замене уплотнений и иногда вынужденной подстройке под тип масла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сам у турков REXROTH на листогибах не встречал. Но китайские производители мне объяснили, что ставят такую гидравлику на пресса до 80 тонн.

Привожу пример китайского пресса с ЧПУ CYBELEC DNC60 40 тонн, где присутствуют пропорциональные клапана REXROTH со встроенным усилителем.

post-21816-1376912370_thumb.jpg

Клиент очень недоволен данной гидравликой, т.к. скорость прессования очень низкая.

А если подойти к этой проблеме более глобально, то оказывается, что производители ЧПУ: DELEM и ESA - встраивают усилители HOERBIGER в свою систему, а CYBELEC выпускает усилитель для HOERBIGER под своим брендом -

<noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Documentation...H_110_rev_C.pdf</noindex>

или

<noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Documentation...Manual_v1.1.pdf</noindex>

А где-же REXROTH?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad и vad0000, хочу поблагодарить Вас за ОЧЕНЬ ценную информацию, изложенную в предыдущих нескольких постах, т.к. инфы у меня по ним хронически не хватает...

А возвращаясь к теме, ничего проверить пока не могу, т.к. станок работает замечательно, и из-за этого меня к нему не подпускают (загружен он по полной). Да и что измениться, если на хорошо работающем станке что-либо перебросить местами между собой?..

Поытаюсь еще раз проанализировать, что же там глючило. Последовательность действий была такой:

Глючил=тормозил ход вверх - по левой оси.

1- Я поменял усилитель PVR5 на новый - стало глючить уже при ускор.ходе вниз, - вернул назад.

2- Поменял местами сами пропорц.клапана между собой - не помогло (клапана так и оставил).

3- Перебросил управление пропроц.клапамами и обр.связь от них на усилителе между осями - (т.е. менял Х9 с Х11 и Х10 с Х12 на PVR5) - неисправность та же.

4- оставив предыдущее состояние разъемов, дополнительно поменял местами:

- управление от ЧПУ (т.е. Х14-1-2 с Х14-3-4),

- управление тарельч.клап на бл. Pils-PSS-3047, т.е. Х2: (2-16+ и 2-16-) с (2-17+ и 2-17-), НЕ меняя местами датч.обр.связи с этих клапанов,

- перебросил разъемы линеек осей на ЧПУ между собой.

Получил жуткий перекос балки уже в самом начале хода вниз (не удавалось даже сделать до конца один ход вниз в ручн.реж - т.е. медленно)

Вернул линейки на место.

И тут свершилось чудо - все заработало! Правда, несколько циклов гиба - еще немного подглючивала лев.ось, но после этого - стало все замечательно.

Итак выводы:

- пропорц.клапана с дачтиками и провода к ним - исправны,

- усилитель PVR5 - исправен,

- чпу - тоже вроде не причем,

Выходит, что глючиЛ датчик с тарельч.клапана или Pils? Или я ошибаюсь?

Хотя что-то подсказывает, что неисправность эта будет слишком простой (может, как в Вашем случае, vad0000) - напр. провод в разъеме плохо пропаян и временами дает сбой. Но пока это не вычислишь, ибо листогиб работает замечательно.

Переключение сигнала обратной связи с логической "1" на логический "0" происходит в двух фазах: быстрое опускание и подъем. В первом случае за счет подачи напряжения на соленоид клапана, во втором - за счет гидравлики. Т.е можно сказать, что обратная связь сообщает нам, что клапан открыт, либо за счет напряжения, либо за счет гидравлического потока в определенном направлении.

Правильно ли я понял, что давление масла через мех. (шток?) передается на датчик клапана и он перебрасывается в "0"? Изменено пользователем GenK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Genk, да, давление сдвигает золотник, а какой там датчик, контактный или безконтактный - сказать я не могу, т.к у меня нет мануала для этого клапана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где-же REXROTH?

А он как кошка, которая гуляет сама по себе))

Выходит, что глючиЛ датчик с тарельч.клапана или Pils? Или я ошибаюсь?

Кто ж его знает, для новичка система сложная для анализа. Скажу только, что что из-за проблем с poppet valves такое поведение машины возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.08.2013 в 00:33, vad0000 сказал:

Tad, раз в этой ветке мы затронули тему пропорциональных клапанов, хочу подойти к этой теме немного с другой стороны. Есть итальянский пресс VIMERCATI, на нем установлены клапана Rexroth 4WRPEH 10 C4B100L - 2X/G24K0/A1M. Выкладываю на них мануал.

Что можете сказать об этой гидравлике?

Какие достоинства и недостатки у клапанов со "встроенным" усилителем?

По каким причинам турки и китайцы в основном "выбирают" HOERBIGER?

доброе

 у нас тоже есть vimercati (PHSY 10030) . после НГ не можем отстроить на нем равномерность угла по длине. заставил проверить крепление верхнего инструмента- все нормально. инструмент новый. а по краям недогиб в 2 градуса. остается грешить на систему бомбирования. она работает , но настроить на равномерный гиб не получается. кто с из системой бомбирования сталкивался? могут ли крайние цилиндры не работать? или есть толковй манул КАК надо ее настраивать ? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Slavdos сказал:

остается грешить на систему бомбирования. она работает , но настроить на равномерный гиб не получается. кто с из системой бомбирования сталкивался? могут ли крайние цилиндры не работать?

У Вас бомбирование подключена как аналоговый выход или как серво-ось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Slavdos сказал:

доброе

 у нас тоже есть vimercati (PHSY 10030) . после НГ не можем отстроить на нем равномерность угла по длине. заставил проверить крепление верхнего инструмента- все нормально. инструмент новый. а по краям недогиб в 2 градуса. остается грешить на систему бомбирования. она работает , но настроить на равномерный гиб не получается. кто с из системой бомбирования сталкивался? могут ли крайние цилиндры не работать? или есть толковй манул КАК надо ее настраивать ? 

 

Всё-же, думаю, что у вас проблема с настройкой инструментов, а не системы антипрогиба.

Я понял, что речь идет о гидравлической системе антипрогиба. Трудно представить ситуацию, когда не работают только два крайних цилиндра, так как все они соединены параллельно.

На странице параметров компенсации антипрогиба можно найти аналоговую или табличную настройки этой системы. Но корректировать её советовал бы только после консультаций с производителем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Клиент
      На другом компе не пробовал. Ошибка бывает с любым адресом, может иксы дублировать. С точкой- да- как то связано
    • xedex
      Для начала было бы неплохо инструкцию почитать!
    • nein
      Не волнуйтесь, не купите.   У нас вон ракеты, разработанные профессионалами-конструкторами через одну падают и газотурбинные установки разлетаются на куски, а вы о зубчатой передаче переживаете...   А если серьёзно, то лучше помогите разобраться. У меня есть чертежи на аналогичный редуктор, разработанный конструктором на оборонном заводе. Так вот на тех чертежах указан контролируемый размер с допуском - средняя длина общей нормали. Мы с таким допуском сделали редуктор - отлично работает. Но я хочу понять, как это считается. В книге и ГОСТе описаны много параметров.   Заранее спасибо. 
    • piden
    • eksodus
      Выкладываю простой макрос по переименованию траекторий по их порядковому номеру и инструменту. Он скорее идёт как дополнение к основному макросу сверления, чуть выше в сообщениях. Но можно использовать и сам по себе.   Сам макрос:  RenameTP.zip   Что нужно сделать перед запуском - расположить в дереве милла траектории в нужном порядке и запустить макрос. После запуска будет запрос -     Запрос сделан для того - чтобы при случайном нажатии, не пошло автоматическое переименование всех траекторий. Это позволяет избежать ошибочных нажатий на кнопки макросов на панельке.  
    • urlerbro
      Совершенно согласен. Я машиностроительные детали в NX обрабатываю и стратегия streamline (то же самое что и по потоку в миле) очень ходовая при чистовой обработке всевозможных поверхностей. Применяю ее повсеместно. Часто, быстро и очень удобно. Даже приводил уже сравнение этих стратегий здесь на форуме. В миле же ее очень редко применяю. В видео машиниста еще хорошо показано, относительно быстрый способ. В официальной версии (с разрезанием сегментов и т.д.) вообще можно повеситься, особенно если много разных сложных поверхностей нужно обработать.   https://www.youtube.com/watch?v=QHn-G0a8n1A&feature=youtu.be&t=133  
    • eksodus
      ага, значит задать ещё границу обработки для 3D Смещением хороший вариант я "объединить поверхности" делал и раньше, как @Machinist и @urlerbro советуют, а этот способ ещё не пробовал   а стратегию По Потоку - не люблю смотрел оф видео, что выложено выше, ещё когда работал в милле 2012 - там пока шаблон сделаешь - времени столько уйдёт - что проще другой стратегией обработать если бы милл сам создавал правильный шаблон при простом выборе поверхностей - то По Потоку была бы лучше стратегией в милле а так - это стратегия на крайний случай  
    • kol
      Ели сделал модель в 3D и есть желание по ней начертить чертеж например используя команда из панли "Лист" - виды: "базовый" , "сечение" ... каким образом настроить можно толщину линий, шаг штриховки и прочие характеристики отображения вида с модели? 
    • kol
      про ЕСКД то хотелось конкретно что... кто ставил пробную версию... что для этого сделал 
    • hlibhlib
      А на другом компе тоже глючит?  Может переустановка поможет...    Похоже глюк залез в формат... У ( J )  не вижу точки. Может там поискать косяк.?