Alex_Orlov

Есть ли у будущих инженеров, то самое будущее?

49 posts in this topic

Добрый день!

Хочу посоветоваться с вами по вопросу, который меня волнует.

Работая в сфере IT-технологий и программирования, мне как никому другому, известно о темпах их внедрения в жизнь человека: медицина, бытовая сфера, производство и т.д.

Я сейчас работаю в коллективе, где каждый квалифицированный специалист, постоянно совершенствующийся и приобретающий новые знания и опыт. Но возникают вопросы: кто придет на смену нам, сегодняшним специалистам; успевает ли российская образовательная система за шагающими семимильными шагами Европой, Америкой и Китаем, которые славятся гениальными разработчиками, инженерами?

Смогут ли наши студенты, только что закончившие ВУЗ полноценно подключиться к рабочему темпу? Я согласен, что от образования до рабочей практики всегда есть разрыв, который в нормальном рабочем темпе наверстывается. Но мне кажется, что этот разрыв растёт, и наше образование просто не успевает за новинками и технологиями, которые появляются. Хочется, чтобы новое поколение было готово к реальности.

Думаю стоит налаживать контакт между ВУЗами и производством, а может быть даже стоит начинать со школ?

Очень интересно мнение грядущего поколения программистов и проектировщиков, а также опытных профессионалов на этот счет. Подготовка кадров – это проблема сугубо самих будущих кадров или это и заботы государства?

Share this post


Link to post
Share on other sites


... Думаю стоит налаживать контакт между ВУЗами и производством, а может быть даже стоит начинать со школ? ...

А так как все производство расположено в Китае, то и школьное образование придется начинать с изучения китайского языка???

Стране - сырьевому придатку не нужны специалисты. Нужна только охрана дОбытого непосильным трудом.

Даже дОбыча перекладывается на гастарбайтеров, так что население вааще не у дел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подготовка кадров – это проблема сугубо самих будущих кадров или это и заботы государства?

Как насчет работодателя? Почему у Вас нет этого варианта?

Целевая подготовка специалистов - популярное и эффективное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как насчет работодателя? Почему у Вас нет этого варианта?

Целевая подготовка специалистов - популярное и эффективное решение.

Эффективное да, но не для россии. Если в целевой подготовке целью является приобретение дешевого спеца, то о какой эффективности речь? Ну подготовит, ну проработает тот полгода и уйдет на высокую з/пл. И начнет тут бизнес размышлять "готовить невыгодно". Заботой государства это должно быть в том смысле, что оно (гос-во) должно создать условия такие, когда специалисты будут цениться. А на сегодняшний момент у нас целью молодежи является устроиться на теплое местечко в гос. органах, чтобы жить на откаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эффективное да, но не для россии. Если в целевой подготовке целью является приобретение дешевого спеца, то о какой эффективности речь? Ну подготовит, ну проработает тот полгода и уйдет на высокую з/пл. И начнет тут бизнес размышлять "готовить невыгодно".

А договор на что? Какой нужен срок - такой и прописать. 3, 5, 10 лет.

Да и что мешает устанавливать конкурентноспособную оплату труда? К тому же речь шла не о дешевом, а о качественном специалисте.

Заботой государства это должно быть в том смысле, что оно (гос-во) должно создать условия такие, когда специалисты будут цениться.

Может еще и пенсию достойную?

А на сегодняшний момент у нас целью молодежи является устроиться на теплое местечко в гос. органах, чтобы жить на откаты.

Есть и такие. Есть и другие. Чё ныть-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может еще и пенсию достойную?

Хорошее гос-во - да.

Насчет "нытья" - без него (правильнее сказать "оглашения проблем") прогресса не будет. Другое дело, что надо не только говорить, но и делать самому что-то для прогресса.

Договор? Рабство отменили давно. И при рабской оплате договор очень легко расторгнуть. Спросите у юристов. Вот если оплата конкурентоспособная, как вы сказали, совсем другое дело. Советская система распределения молодых спецов работала хорошо. Только вся оплата, к сожалению, сводилась к тарифу по всему СССР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Другое дело, что надо не только говорить, но и делать самому что-то для прогресса.

И как успехи? Или хотя бы какие предложения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И как успехи? Или хотя бы какие предложения?

Предложения по оптимизации производства почти всегда остаются просто предложениями. Успехи в том, что, переходя с работы на работу, получилось повысить себе з/пл. :smile: "Оглашение проблем" в разговорах с начальниками приводит хотя бы к пониманию ими проблемы (я вообще, а не конкретно о чем-то). А так у них такое ощущение, что все так и заложено с происхождения мира... А иногда так вообще приятно увидеть, что после "пустых" разговоров с течением времени что-то все-таки меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У современных спецов нет настоящего. Так как весь мир вступил в полосу деиндустриализации, исключение пока только Китай. Быстрее всего лишается индустрии и людей Россия, так как они в богатой ресурсами странах с развитой коррупцией затратные, т.е. лишние.

Ну, а историческое будующее, обязательно есть!

Но это уже будет военно-послевоенная эпоха, или с началом периода очередной индустриализации...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как весь мир вступил в полосу деиндустриализации, исключение пока только Китай.

Белые люди реиндустриализируются помаленьку. Опять же Китаю надо раскручивать внутренний рынок, так что его продукция будет дорожать. Побарахтаемся ишшо)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не знаю - ч. говоря, по крайней мере практически все ранее-развитые страны заявляют по крайней мере на словах проблему необходимости пересмотра соотношения объемов "Услуг" и собственного производства

Они - таки, начинают ощущать нехватку производственных сил. При этом они желают - что бы эти самые силы - хотя принимали их менталитет - а не были ему в оппозиции.

Германия, Англия, Польша, при падении собственной рождаемости, вынуждены искать специалистов извне. И как раз ИТР работникИ - востребованы довольно хорошо. Идет движение по вопросу облегчения условий привлечения ИТР Беларуси, РФ, Украины - не взирая на правила ЕС.

Государство РФ - также начинает включаться в охоту за специалистами. Чего только стоит программа, которая должна задействовать с лета 2014 года, по привлечению специалистов извне. По ее условиям - "образованный, в продуктивном возрасте, с опытом работы" - просто "обречен" на получение зеленой дороги ...

Другое дело - на что можно рассчитывать в РФ. И ЗП, мне кажется - не самое главное в этом вопросе. Главное - возможность получить хороший багаж опыта для молодых ИТР. А это возможно на стабильно работающих предприятиях, которые и завтра будут работать, и даже возможно расширяться - в виде нового строительства производств

На мой взгляд - это могут быть: Пищевая и перерабатывающая промышленность, Энергетика (в т.ч. атомная), возможно строительство ( м.б. Промышленное). Хотелось бы увидеть развитие Сельскохозяйственного машиностроения, Станкостроения ...

Многие, не упомянутые высокотехнологичные производства в ближайшие 10 лет, скорее всего лучше будет осваивать за рубежом, и там же искать применение своим навыкам ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы увидеть - развитие Сельскохозяйственного машиностроения

Поздно, его уже погубил концерн тракторные заводы.

Липецкий тракторный, Волгоградский тракторный, Владимирский тракторный, Красноярский комбайновый...помянем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

FSA-FSA

Зачем ты всюду ставишь дефисы? Они не нужны вообще нигде в твоих текстах. Читать мешают. Так и не смог прочесть всё, что ты написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

FSA-FSA

Зачем ты всюду ставишь дефисы? Они не нужны вообще нигде в твоих текстах. Читать мешают. Так и не смог прочесть всё, что ты написал.

Да и тексты такие большие не нужны :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Дураков в вузах и школах все меньше,вот и не соглашаются ЗА БЕСПЛАТНО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Твердые Работы , Кулак прибоя,Способный конвертер партии,Hyper Кулак.

Попробовал сделать обратный перевод, не все названия удалось расшифровать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал сделать обратный перевод, не все названия удалось расшифровать.

Только в одну сторону :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Твердые Работы , Кулак прибоя,Способный конвертер партии,Hyper Кулак.

SolidWorks, SurfCAM, .........., HyperCAM

Насчет многоточия тоже очень интересно.

<noindex>http://www.softsvet.ru/news_software/4600-...onvertacii.html</noindex> - это чтоли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

SolidWorks, CAM Surf (What is it?), .........., HyperCAM

Насчет многоточия тоже очень интересно.

<noindex>http://www.softsvet.ru/news_software/4600-...onvertacii.html</noindex> - это чтоли?

Замаяли :bleh:

Able Batch Converter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дураков в вузах и школах все меньше,вот и не соглашаются ЗА БЕСПЛАТНО.

А ведь соглашаются и даже результативно. Вот нашел <noindex>инфу</noindex>

И я уверен, что это не единичный случай. Но просто их мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ведь соглашаются и даже результативно. Вот нашел <noindex>инфу</noindex>

И я уверен, что это не единичный случай. Но просто их мало.

Чего мало, денег у РТС или дураков у нас в школе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если студенту есть где поучиться самому последнему опыту, то он при желании научится, в IT это куда проще чем, например, в машиностроении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zloyuri

1) У PTC "учебная" версия Creo 200$ стоит и нужно обязательное подтверждение того, что скачивающий Creo - студент, а КОМПАС 3D V13 Home можно бесплатно скачать и установить (если мало его возможностей за 1500 рублей можно докупить библиотеки). Вы как то можете это обьяснить?

2) Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

zloyuri

1) У PTC "учебная" версия Creo 200$ стоит и нужно обязательное подтверждение того, что скачивающий Creo - студент, а КОМПАС 3D V13 Home можно бесплатно скачать и установить (если мало его возможностей за 1500 рублей можно докупить библиотеки). Вы как то можете это обьяснить?

2) Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Это все вопросы к PTC, я в их продуктах не работаю даже :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Pro-Иван

<noindex>САПР для студентов и безработных</noindex>

У Autodesk есть программа Autodesk Assistance Program, по которой безработные могут бесплатно получить более 30 разных продуктов. Счастье? Увы, не в нашей стране ...

Одно время SolidWorks предлагала бесплатную версию продукта безработным инженерам, но больше эта программа не работает ...

Dassault SolidWorks предлагает студенческую лицензию за $150

Siemens PLM раздает cтудентам Solid Edge бесплатно.

Autodesk предлагает более 30 продуктов бесплатно для студентов и безработных.

Dassault Systemes просит за учебную версию CATIA V5 всего $99 – парадоксально, но дешевле, чем SolidWorks.

Студенческая версия NX обойдется в $134.95

Creo/Elements Pro Student Edition стоит $119.99.

Вопрос как водится - к местным представителям ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Северодвинск годится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-то работал по проектированию с парнишкой из Северодвинска. Я бы не сказал, что там плохо готовят строителей. Да и со смекалкой все в порядке, ловил на лету и готов был учиться. Ansys неплохо освоил. В автокаде очень шустро работал :unsure:

Нельзя научить, можно только научиться - <noindex>http://voxfree.narod.ru/aphorism/education.html</noindex>

Лучшее в мире образование – полученное в борьбе за кусок хлеба

:rolleyes:

"Слушайте, почему американские разработчики верят в нас" - помню историю. закупили наши у американцев программку для расчета мостов. Прошел год - звонят - Что-то от вас ни какой информации, обычно когда закупят много консультационной работы. - Все нормально, вантовый мост в Питере спроектировали, не беспокойтесь, консультаций не надо. :rolleyes:

Нашим пиратам и не такое не впервой осваивать - подумал я :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Северодвинск годится?

:laugh: Там же судоремонтный завод и подлодки делают, грех САПР в местных ССУЗах, ВУЗах, а возможно и школах не преподавать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Able Batch Converter

О! телепатические способности работают ещё... :smile: (по ссылке то самое и выходит)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Ну даже если и запустило, и что из этого?

Не надо путать обыкновенную пиар-акцию своего продукта, чтобы набрать его пользователей на раннем этапе, чтобы они позже стали покупателями, с подготовкой инженеров..

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Золотые слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Золотые слова.

Но большинство пока думает совершенно иначе..

К огромному сожалению..

И вряд ли это в ближайшем будущем изменится..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Золотые слова.

 

 

 

 

К сожалению, в ВУЗах этому только и учат. Обратились ко мне однажды из местного политеха консультировать дипломников, занимался этим лет 10 с перерывами. Потом надоело "воевать" с преподами, оставил это дело. Не хотят ничего слушать, этакая вузовско-научная гордость, мол, "чему могут нас научить производственники". В 2005 году дипломники показали 2-х томник "Технология машиностроения", выпущенный нашим "главным техническим ВУЗом" России, Бауманским университетом. Меня заинтересовал раздел о программировании ЧПУ, 30 лет этим занимаюсь. Волосы дыбом. Такая архаика написана!

Начинать надо с системы образования, у нас же многолетние традиции, через 12 лет после страшной войны первыми запустили спутник, мир ахнул! А мы сейчас стали брать пример с запада, потому что, видите ли, детей богатых буратин в их учебные заведения не берут.  

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@cepr, неудобно читать, выведи текст свой за тег цитаты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВУЗЫ только димломы выдают. Учат только 2-3 процента. Вот и меем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас - в России - есть институты, которые организовывают производственную практику для своих студентов. И даже более того, отправляют студентов ВУЗов на предприятия в другие города.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Госдуме предлагают учредить награду «Заслуженный инженер РФ»

и комментарии к этой статье внизу.

А также:

Согласно протоколу ученого совета Московского Императорского технического училища — ныне МВТУ имени Баумана, выдающийся русский ученый Николай Жуковский был удостоен звания инженер только на седьмом десятке жизни. К этому времени он был профессором и действительным статским советником, — рассказала парламентарий. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

какие будут льготы у этого обладателя? 

бесплатный проезд на трамвае до работы?!  :worthy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.