Alex_Orlov

Есть ли у будущих инженеров, то самое будущее?

49 сообщений в этой теме

Добрый день!

Хочу посоветоваться с вами по вопросу, который меня волнует.

Работая в сфере IT-технологий и программирования, мне как никому другому, известно о темпах их внедрения в жизнь человека: медицина, бытовая сфера, производство и т.д.

Я сейчас работаю в коллективе, где каждый квалифицированный специалист, постоянно совершенствующийся и приобретающий новые знания и опыт. Но возникают вопросы: кто придет на смену нам, сегодняшним специалистам; успевает ли российская образовательная система за шагающими семимильными шагами Европой, Америкой и Китаем, которые славятся гениальными разработчиками, инженерами?

Смогут ли наши студенты, только что закончившие ВУЗ полноценно подключиться к рабочему темпу? Я согласен, что от образования до рабочей практики всегда есть разрыв, который в нормальном рабочем темпе наверстывается. Но мне кажется, что этот разрыв растёт, и наше образование просто не успевает за новинками и технологиями, которые появляются. Хочется, чтобы новое поколение было готово к реальности.

Думаю стоит налаживать контакт между ВУЗами и производством, а может быть даже стоит начинать со школ?

Очень интересно мнение грядущего поколения программистов и проектировщиков, а также опытных профессионалов на этот счет. Подготовка кадров – это проблема сугубо самих будущих кадров или это и заботы государства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


... Думаю стоит налаживать контакт между ВУЗами и производством, а может быть даже стоит начинать со школ? ...

А так как все производство расположено в Китае, то и школьное образование придется начинать с изучения китайского языка???

Стране - сырьевому придатку не нужны специалисты. Нужна только охрана дОбытого непосильным трудом.

Даже дОбыча перекладывается на гастарбайтеров, так что население вааще не у дел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подготовка кадров – это проблема сугубо самих будущих кадров или это и заботы государства?

Как насчет работодателя? Почему у Вас нет этого варианта?

Целевая подготовка специалистов - популярное и эффективное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как насчет работодателя? Почему у Вас нет этого варианта?

Целевая подготовка специалистов - популярное и эффективное решение.

Эффективное да, но не для россии. Если в целевой подготовке целью является приобретение дешевого спеца, то о какой эффективности речь? Ну подготовит, ну проработает тот полгода и уйдет на высокую з/пл. И начнет тут бизнес размышлять "готовить невыгодно". Заботой государства это должно быть в том смысле, что оно (гос-во) должно создать условия такие, когда специалисты будут цениться. А на сегодняшний момент у нас целью молодежи является устроиться на теплое местечко в гос. органах, чтобы жить на откаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эффективное да, но не для россии. Если в целевой подготовке целью является приобретение дешевого спеца, то о какой эффективности речь? Ну подготовит, ну проработает тот полгода и уйдет на высокую з/пл. И начнет тут бизнес размышлять "готовить невыгодно".

А договор на что? Какой нужен срок - такой и прописать. 3, 5, 10 лет.

Да и что мешает устанавливать конкурентноспособную оплату труда? К тому же речь шла не о дешевом, а о качественном специалисте.

Заботой государства это должно быть в том смысле, что оно (гос-во) должно создать условия такие, когда специалисты будут цениться.

Может еще и пенсию достойную?

А на сегодняшний момент у нас целью молодежи является устроиться на теплое местечко в гос. органах, чтобы жить на откаты.

Есть и такие. Есть и другие. Чё ныть-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может еще и пенсию достойную?

Хорошее гос-во - да.

Насчет "нытья" - без него (правильнее сказать "оглашения проблем") прогресса не будет. Другое дело, что надо не только говорить, но и делать самому что-то для прогресса.

Договор? Рабство отменили давно. И при рабской оплате договор очень легко расторгнуть. Спросите у юристов. Вот если оплата конкурентоспособная, как вы сказали, совсем другое дело. Советская система распределения молодых спецов работала хорошо. Только вся оплата, к сожалению, сводилась к тарифу по всему СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другое дело, что надо не только говорить, но и делать самому что-то для прогресса.

И как успехи? Или хотя бы какие предложения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как успехи? Или хотя бы какие предложения?

Предложения по оптимизации производства почти всегда остаются просто предложениями. Успехи в том, что, переходя с работы на работу, получилось повысить себе з/пл. :smile: "Оглашение проблем" в разговорах с начальниками приводит хотя бы к пониманию ими проблемы (я вообще, а не конкретно о чем-то). А так у них такое ощущение, что все так и заложено с происхождения мира... А иногда так вообще приятно увидеть, что после "пустых" разговоров с течением времени что-то все-таки меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У современных спецов нет настоящего. Так как весь мир вступил в полосу деиндустриализации, исключение пока только Китай. Быстрее всего лишается индустрии и людей Россия, так как они в богатой ресурсами странах с развитой коррупцией затратные, т.е. лишние.

Ну, а историческое будующее, обязательно есть!

Но это уже будет военно-послевоенная эпоха, или с началом периода очередной индустриализации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как весь мир вступил в полосу деиндустриализации, исключение пока только Китай.

Белые люди реиндустриализируются помаленьку. Опять же Китаю надо раскручивать внутренний рынок, так что его продукция будет дорожать. Побарахтаемся ишшо)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю - ч. говоря, по крайней мере практически все ранее-развитые страны заявляют по крайней мере на словах проблему необходимости пересмотра соотношения объемов "Услуг" и собственного производства

Они - таки, начинают ощущать нехватку производственных сил. При этом они желают - что бы эти самые силы - хотя принимали их менталитет - а не были ему в оппозиции.

Германия, Англия, Польша, при падении собственной рождаемости, вынуждены искать специалистов извне. И как раз ИТР работникИ - востребованы довольно хорошо. Идет движение по вопросу облегчения условий привлечения ИТР Беларуси, РФ, Украины - не взирая на правила ЕС.

Государство РФ - также начинает включаться в охоту за специалистами. Чего только стоит программа, которая должна задействовать с лета 2014 года, по привлечению специалистов извне. По ее условиям - "образованный, в продуктивном возрасте, с опытом работы" - просто "обречен" на получение зеленой дороги ...

Другое дело - на что можно рассчитывать в РФ. И ЗП, мне кажется - не самое главное в этом вопросе. Главное - возможность получить хороший багаж опыта для молодых ИТР. А это возможно на стабильно работающих предприятиях, которые и завтра будут работать, и даже возможно расширяться - в виде нового строительства производств

На мой взгляд - это могут быть: Пищевая и перерабатывающая промышленность, Энергетика (в т.ч. атомная), возможно строительство ( м.б. Промышленное). Хотелось бы увидеть развитие Сельскохозяйственного машиностроения, Станкостроения ...

Многие, не упомянутые высокотехнологичные производства в ближайшие 10 лет, скорее всего лучше будет осваивать за рубежом, и там же искать применение своим навыкам ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы увидеть - развитие Сельскохозяйственного машиностроения

Поздно, его уже погубил концерн тракторные заводы.

Липецкий тракторный, Волгоградский тракторный, Владимирский тракторный, Красноярский комбайновый...помянем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FSA-FSA

Зачем ты всюду ставишь дефисы? Они не нужны вообще нигде в твоих текстах. Читать мешают. Так и не смог прочесть всё, что ты написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FSA-FSA

Зачем ты всюду ставишь дефисы? Они не нужны вообще нигде в твоих текстах. Читать мешают. Так и не смог прочесть всё, что ты написал.

Да и тексты такие большие не нужны :clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Дураков в вузах и школах все меньше,вот и не соглашаются ЗА БЕСПЛАТНО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твердые Работы , Кулак прибоя,Способный конвертер партии,Hyper Кулак.

Попробовал сделать обратный перевод, не все названия удалось расшифровать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал сделать обратный перевод, не все названия удалось расшифровать.

Только в одну сторону :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твердые Работы , Кулак прибоя,Способный конвертер партии,Hyper Кулак.

SolidWorks, SurfCAM, .........., HyperCAM

Насчет многоточия тоже очень интересно.

<noindex>http://www.softsvet.ru/news_software/4600-...onvertacii.html</noindex> - это чтоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SolidWorks, CAM Surf (What is it?), .........., HyperCAM

Насчет многоточия тоже очень интересно.

<noindex>http://www.softsvet.ru/news_software/4600-...onvertacii.html</noindex> - это чтоли?

Замаяли :bleh:

Able Batch Converter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дураков в вузах и школах все меньше,вот и не соглашаются ЗА БЕСПЛАТНО.

А ведь соглашаются и даже результативно. Вот нашел <noindex>инфу</noindex>

И я уверен, что это не единичный случай. Но просто их мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ведь соглашаются и даже результативно. Вот нашел <noindex>инфу</noindex>

И я уверен, что это не единичный случай. Но просто их мало.

Чего мало, денег у РТС или дураков у нас в школе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если студенту есть где поучиться самому последнему опыту, то он при желании научится, в IT это куда проще чем, например, в машиностроении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zloyuri

1) У PTC "учебная" версия Creo 200$ стоит и нужно обязательное подтверждение того, что скачивающий Creo - студент, а КОМПАС 3D V13 Home можно бесплатно скачать и установить (если мало его возможностей за 1500 рублей можно докупить библиотеки). Вы как то можете это обьяснить?

2) Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zloyuri

1) У PTC "учебная" версия Creo 200$ стоит и нужно обязательное подтверждение того, что скачивающий Creo - студент, а КОМПАС 3D V13 Home можно бесплатно скачать и установить (если мало его возможностей за 1500 рублей можно докупить библиотеки). Вы как то можете это обьяснить?

2) Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Это все вопросы к PTC, я в их продуктах не работаю даже :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Pro-Иван

<noindex>САПР для студентов и безработных</noindex>

У Autodesk есть программа Autodesk Assistance Program, по которой безработные могут бесплатно получить более 30 разных продуктов. Счастье? Увы, не в нашей стране ...

Одно время SolidWorks предлагала бесплатную версию продукта безработным инженерам, но больше эта программа не работает ...

Dassault SolidWorks предлагает студенческую лицензию за $150

Siemens PLM раздает cтудентам Solid Edge бесплатно.

Autodesk предлагает более 30 продуктов бесплатно для студентов и безработных.

Dassault Systemes просит за учебную версию CATIA V5 всего $99 – парадоксально, но дешевле, чем SolidWorks.

Студенческая версия NX обойдется в $134.95

Creo/Elements Pro Student Edition стоит $119.99.

Вопрос как водится - к местным представителям ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Северодвинск годится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то работал по проектированию с парнишкой из Северодвинска. Я бы не сказал, что там плохо готовят строителей. Да и со смекалкой все в порядке, ловил на лету и готов был учиться. Ansys неплохо освоил. В автокаде очень шустро работал :unsure:

Нельзя научить, можно только научиться - <noindex>http://voxfree.narod.ru/aphorism/education.html</noindex>

Лучшее в мире образование – полученное в борьбе за кусок хлеба

:rolleyes:

"Слушайте, почему американские разработчики верят в нас" - помню историю. закупили наши у американцев программку для расчета мостов. Прошел год - звонят - Что-то от вас ни какой информации, обычно когда закупят много консультационной работы. - Все нормально, вантовый мост в Питере спроектировали, не беспокойтесь, консультаций не надо. :rolleyes:

Нашим пиратам и не такое не впервой осваивать - подумал я :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Северодвинск годится?

:laugh: Там же судоремонтный завод и подлодки делают, грех САПР в местных ССУЗах, ВУЗах, а возможно и школах не преподавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Able Batch Converter

О! телепатические способности работают ещё... :smile: (по ссылке то самое и выходит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Ну даже если и запустило, и что из этого?

Не надо путать обыкновенную пиар-акцию своего продукта, чтобы набрать его пользователей на раннем этапе, чтобы они позже стали покупателями, с подготовкой инженеров..

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Золотые слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотые слова.

Но большинство пока думает совершенно иначе..

К огромному сожалению..

И вряд ли это в ближайшем будущем изменится..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Изображение
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Золотые слова.

 

 

 

 

К сожалению, в ВУЗах этому только и учат. Обратились ко мне однажды из местного политеха консультировать дипломников, занимался этим лет 10 с перерывами. Потом надоело "воевать" с преподами, оставил это дело. Не хотят ничего слушать, этакая вузовско-научная гордость, мол, "чему могут нас научить производственники". В 2005 году дипломники показали 2-х томник "Технология машиностроения", выпущенный нашим "главным техническим ВУЗом" России, Бауманским университетом. Меня заинтересовал раздел о программировании ЧПУ, 30 лет этим занимаюсь. Волосы дыбом. Такая архаика написана!

Начинать надо с системы образования, у нас же многолетние традиции, через 12 лет после страшной войны первыми запустили спутник, мир ахнул! А мы сейчас стали брать пример с запада, потому что, видите ли, детей богатых буратин в их учебные заведения не берут.  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@cepr, неудобно читать, выведи текст свой за тег цитаты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВУЗЫ только димломы выдают. Учат только 2-3 процента. Вот и меем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас - в России - есть институты, которые организовывают производственную практику для своих студентов. И даже более того, отправляют студентов ВУЗов на предприятия в другие города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Госдуме предлагают учредить награду «Заслуженный инженер РФ»

и комментарии к этой статье внизу.

А также:

Согласно протоколу ученого совета Московского Императорского технического училища — ныне МВТУ имени Баумана, выдающийся русский ученый Николай Жуковский был удостоен звания инженер только на седьмом десятке жизни. К этому времени он был профессором и действительным статским советником, — рассказала парламентарий. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какие будут льготы у этого обладателя? 

бесплатный проезд на трамвае до работы?!  :worthy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • filipp356
      Есть много 3d-эскизов, каждый из которых надо превратить в трубу. 

      Для одного эскиза последовательность такая: кликаем "поверхность по траектории", там выбираем круговой профиль. Затем выбираем сам эскиз и задаем диаметр (50 мм).

      Можно ли записать макрос, чтобы все эти операции проделывались автоматом для выбранного эскиза?
    • 4arlik
      дядя, амортизация исчисляется для основных средств (это и штамп и болгарка), а режущий инструмент к ним не относится.   нормы расхода инструмента на маленьких предприятиях утверждать особого смысла нет. Работать спокойнее на неуменьшаемых остатках.
    • 4arlik
      ну вот зачем изобретать велосипед? есть еткс - там все написано по разрядам. Тарифный коэффициент =1.1   универсал, это вообще тот кто работает на универсальном оборудовании (то есть БЕЗ ЧПУ!) а то что вы называете универсал - это как бы инженер-технолог или инженер-программист. (это не одно и то же)   Сделка тебе нафига? Для сделки тебе понадобится еще и нормировщик, и потом с этими нормами ты еще будешь задалбливать бухгалтерию с ценообразованием. Вы гособоронзаказ делаете? Если нет, то не любите себе голову со сделкой.   не надо бонусы за умение и на токарке и на фрезере.   бонусы - вычеты, удерживать из з/п можно не более 20% заработной платы без решения суда.   премиальное положение - типовое скачай где-нть.   до опытов и наладок допускаются наладчики. До опытов- 6 разряда и выше, до наладок все. На закрепленном оборудовании.     
    • andwei
    • 4arlik
      Кароч, берешь стоимость станка, делишь на 2000 (нормочасов в году) и делишь на 6.8 (лет - срок полезного использования)   Получается час амортизационных отчислений.   Добавляешь цену наладки (оснастка + инструмент)   Добавляешь электроэнергию и почасовую ставку рабочего.   Получаешь полный час себестоимости.   Он конечно не полный, но для анализа сойдет. (туда еще надо вписывать накладные расходы, а тебе их могут и не показать)   Если организация имеет форму АО - то инфа в общем доступе, можно прямо сейчас посчитать немножко по-другому.
    • Lysenkoff
      Доброго времени суток. 
      Есть сборка из 3-х деталей, нарисованная в КОМПАС версии 12. Пересохранил ее в *.IGS
      Эта геометрия (в виде сборки, где всё правильно позиционировано) загружается мной в проект ANSYS 18.2.
      На этапе генерации сетки КЭ происходит ошибка вида
      "The mesh generation did not complete due to poor quality elements or incorrect input. Please try meshing with another mesh method or different mesh options. " 
      Вопрос как сделать правильно? И чтобы это схавал встроенный генератор сетки КЭ и решатель. Вот пару костылей, которые приходят на ум. 
      1. Сделать заново деталь (.*m3d) в виде той сборки, чтобы не было никаких минимальных зазоров и погрешностей позиционирования. (хотя я использовал сопряжения и погрешностей быть не должно)
      2. Загрузить по частям каждую деталь сборки в ANSYS, каким-то образом позиционировать и сделать мешинг уже тогда.
      3. Перенастроить генератор сетки, чтобы он дал "поблажку" для каких-то микрозазоров или неточностей. Если пункт 3 возможен - подскажите как перенастроить генератор сетки?
      Подскажите как выйти из ситуации?  
      Помогите сгенерировать сетку из этой детали...
        Сопло.m3d
    • 4arlik
      не могут нигде никакие детали выпускаться без чертежей.   Чертеж - реальный документ на реальном носителе. А электронная форма нужна для удобства ведения документооборота.  Чертежи не нужны там где размеры не нужны - всякие народные промыслы, Гжель, Хохлома и производство удочек из палок.
    • Lysenkoff
      Доброго времени суток. 
      При построении патрубков на детали возникла ошибка "самопересекающегося объекта". (Использовалась операция "Ломаная" и Кинематическое выдавливание эскиза по траектории). 
      При этом геометрия построилась и отображается корректно. Проблемы возникают уже на этапе импорта в ANSYS для расчета. Как можно избавиться от этой ошибки, если у компонента в дальнейшем есть зависимости и грохнется еще пару тройку десятков компонентов модели при изменении параметров?
    • 4arlik
      если есть 4я ось или 5 координат, то можно основное тело паза выбирать грибковой фрезой, а концевой D2 делать радиусные уголки.
    • Vdmitriev
      Это... тон про "мои фобии" попрошу сменить. А чего непонятного? Самолётостроение несколько отличается от общего машиностроения наземных машин. По-моему, на самолётостроительных предприятиях изделия изготавливаются в одних и тех же цехах (собственных) и часто это госзаказ на гражданскую или повышенные требования по определению на военную продукцию. и культура производства несколько отличается от цеха по изготовлению площадок для обслуживания нефтепроводов, где Rz800 и по ошибке пьяного сварщика ребро приваривается на полметра в стороне от нужного места. А раз так, то у самолетостроителей более-менее всё стабильно. Их ещё можно оснастить заменой бумаги, станками с ЧПУ, гибкими автоматизированными линиями и т.д. А на заводе где-нибудь в Челябинской области, где по три месяца цеха стоят, потом будет несколько единичных заказов, история совсем другая, как и зарплата у сотрудников. А у КБ ещё хуже - заводы развалились и что ни контракт, то новый изготовитель, а изготовителей у КБ десятки.