Alex_Orlov

Есть ли у будущих инженеров, то самое будущее?

49 сообщений в этой теме

Добрый день!

Хочу посоветоваться с вами по вопросу, который меня волнует.

Работая в сфере IT-технологий и программирования, мне как никому другому, известно о темпах их внедрения в жизнь человека: медицина, бытовая сфера, производство и т.д.

Я сейчас работаю в коллективе, где каждый квалифицированный специалист, постоянно совершенствующийся и приобретающий новые знания и опыт. Но возникают вопросы: кто придет на смену нам, сегодняшним специалистам; успевает ли российская образовательная система за шагающими семимильными шагами Европой, Америкой и Китаем, которые славятся гениальными разработчиками, инженерами?

Смогут ли наши студенты, только что закончившие ВУЗ полноценно подключиться к рабочему темпу? Я согласен, что от образования до рабочей практики всегда есть разрыв, который в нормальном рабочем темпе наверстывается. Но мне кажется, что этот разрыв растёт, и наше образование просто не успевает за новинками и технологиями, которые появляются. Хочется, чтобы новое поколение было готово к реальности.

Думаю стоит налаживать контакт между ВУЗами и производством, а может быть даже стоит начинать со школ?

Очень интересно мнение грядущего поколения программистов и проектировщиков, а также опытных профессионалов на этот счет. Подготовка кадров – это проблема сугубо самих будущих кадров или это и заботы государства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


... Думаю стоит налаживать контакт между ВУЗами и производством, а может быть даже стоит начинать со школ? ...

А так как все производство расположено в Китае, то и школьное образование придется начинать с изучения китайского языка???

Стране - сырьевому придатку не нужны специалисты. Нужна только охрана дОбытого непосильным трудом.

Даже дОбыча перекладывается на гастарбайтеров, так что население вааще не у дел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подготовка кадров – это проблема сугубо самих будущих кадров или это и заботы государства?

Как насчет работодателя? Почему у Вас нет этого варианта?

Целевая подготовка специалистов - популярное и эффективное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как насчет работодателя? Почему у Вас нет этого варианта?

Целевая подготовка специалистов - популярное и эффективное решение.

Эффективное да, но не для россии. Если в целевой подготовке целью является приобретение дешевого спеца, то о какой эффективности речь? Ну подготовит, ну проработает тот полгода и уйдет на высокую з/пл. И начнет тут бизнес размышлять "готовить невыгодно". Заботой государства это должно быть в том смысле, что оно (гос-во) должно создать условия такие, когда специалисты будут цениться. А на сегодняшний момент у нас целью молодежи является устроиться на теплое местечко в гос. органах, чтобы жить на откаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эффективное да, но не для россии. Если в целевой подготовке целью является приобретение дешевого спеца, то о какой эффективности речь? Ну подготовит, ну проработает тот полгода и уйдет на высокую з/пл. И начнет тут бизнес размышлять "готовить невыгодно".

А договор на что? Какой нужен срок - такой и прописать. 3, 5, 10 лет.

Да и что мешает устанавливать конкурентноспособную оплату труда? К тому же речь шла не о дешевом, а о качественном специалисте.

Заботой государства это должно быть в том смысле, что оно (гос-во) должно создать условия такие, когда специалисты будут цениться.

Может еще и пенсию достойную?

А на сегодняшний момент у нас целью молодежи является устроиться на теплое местечко в гос. органах, чтобы жить на откаты.

Есть и такие. Есть и другие. Чё ныть-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может еще и пенсию достойную?

Хорошее гос-во - да.

Насчет "нытья" - без него (правильнее сказать "оглашения проблем") прогресса не будет. Другое дело, что надо не только говорить, но и делать самому что-то для прогресса.

Договор? Рабство отменили давно. И при рабской оплате договор очень легко расторгнуть. Спросите у юристов. Вот если оплата конкурентоспособная, как вы сказали, совсем другое дело. Советская система распределения молодых спецов работала хорошо. Только вся оплата, к сожалению, сводилась к тарифу по всему СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другое дело, что надо не только говорить, но и делать самому что-то для прогресса.

И как успехи? Или хотя бы какие предложения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как успехи? Или хотя бы какие предложения?

Предложения по оптимизации производства почти всегда остаются просто предложениями. Успехи в том, что, переходя с работы на работу, получилось повысить себе з/пл. :smile: "Оглашение проблем" в разговорах с начальниками приводит хотя бы к пониманию ими проблемы (я вообще, а не конкретно о чем-то). А так у них такое ощущение, что все так и заложено с происхождения мира... А иногда так вообще приятно увидеть, что после "пустых" разговоров с течением времени что-то все-таки меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У современных спецов нет настоящего. Так как весь мир вступил в полосу деиндустриализации, исключение пока только Китай. Быстрее всего лишается индустрии и людей Россия, так как они в богатой ресурсами странах с развитой коррупцией затратные, т.е. лишние.

Ну, а историческое будующее, обязательно есть!

Но это уже будет военно-послевоенная эпоха, или с началом периода очередной индустриализации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как весь мир вступил в полосу деиндустриализации, исключение пока только Китай.

Белые люди реиндустриализируются помаленьку. Опять же Китаю надо раскручивать внутренний рынок, так что его продукция будет дорожать. Побарахтаемся ишшо)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю - ч. говоря, по крайней мере практически все ранее-развитые страны заявляют по крайней мере на словах проблему необходимости пересмотра соотношения объемов "Услуг" и собственного производства

Они - таки, начинают ощущать нехватку производственных сил. При этом они желают - что бы эти самые силы - хотя принимали их менталитет - а не были ему в оппозиции.

Германия, Англия, Польша, при падении собственной рождаемости, вынуждены искать специалистов извне. И как раз ИТР работникИ - востребованы довольно хорошо. Идет движение по вопросу облегчения условий привлечения ИТР Беларуси, РФ, Украины - не взирая на правила ЕС.

Государство РФ - также начинает включаться в охоту за специалистами. Чего только стоит программа, которая должна задействовать с лета 2014 года, по привлечению специалистов извне. По ее условиям - "образованный, в продуктивном возрасте, с опытом работы" - просто "обречен" на получение зеленой дороги ...

Другое дело - на что можно рассчитывать в РФ. И ЗП, мне кажется - не самое главное в этом вопросе. Главное - возможность получить хороший багаж опыта для молодых ИТР. А это возможно на стабильно работающих предприятиях, которые и завтра будут работать, и даже возможно расширяться - в виде нового строительства производств

На мой взгляд - это могут быть: Пищевая и перерабатывающая промышленность, Энергетика (в т.ч. атомная), возможно строительство ( м.б. Промышленное). Хотелось бы увидеть развитие Сельскохозяйственного машиностроения, Станкостроения ...

Многие, не упомянутые высокотехнологичные производства в ближайшие 10 лет, скорее всего лучше будет осваивать за рубежом, и там же искать применение своим навыкам ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы увидеть - развитие Сельскохозяйственного машиностроения

Поздно, его уже погубил концерн тракторные заводы.

Липецкий тракторный, Волгоградский тракторный, Владимирский тракторный, Красноярский комбайновый...помянем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FSA-FSA

Зачем ты всюду ставишь дефисы? Они не нужны вообще нигде в твоих текстах. Читать мешают. Так и не смог прочесть всё, что ты написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FSA-FSA

Зачем ты всюду ставишь дефисы? Они не нужны вообще нигде в твоих текстах. Читать мешают. Так и не смог прочесть всё, что ты написал.

Да и тексты такие большие не нужны :clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Дураков в вузах и школах все меньше,вот и не соглашаются ЗА БЕСПЛАТНО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твердые Работы , Кулак прибоя,Способный конвертер партии,Hyper Кулак.

Попробовал сделать обратный перевод, не все названия удалось расшифровать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал сделать обратный перевод, не все названия удалось расшифровать.

Только в одну сторону :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твердые Работы , Кулак прибоя,Способный конвертер партии,Hyper Кулак.

SolidWorks, SurfCAM, .........., HyperCAM

Насчет многоточия тоже очень интересно.

<noindex>http://www.softsvet.ru/news_software/4600-...onvertacii.html</noindex> - это чтоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SolidWorks, CAM Surf (What is it?), .........., HyperCAM

Насчет многоточия тоже очень интересно.

<noindex>http://www.softsvet.ru/news_software/4600-...onvertacii.html</noindex> - это чтоли?

Замаяли :bleh:

Able Batch Converter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дураков в вузах и школах все меньше,вот и не соглашаются ЗА БЕСПЛАТНО.

А ведь соглашаются и даже результативно. Вот нашел <noindex>инфу</noindex>

И я уверен, что это не единичный случай. Но просто их мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ведь соглашаются и даже результативно. Вот нашел <noindex>инфу</noindex>

И я уверен, что это не единичный случай. Но просто их мало.

Чего мало, денег у РТС или дураков у нас в школе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если студенту есть где поучиться самому последнему опыту, то он при желании научится, в IT это куда проще чем, например, в машиностроении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zloyuri

1) У PTC "учебная" версия Creo 200$ стоит и нужно обязательное подтверждение того, что скачивающий Creo - студент, а КОМПАС 3D V13 Home можно бесплатно скачать и установить (если мало его возможностей за 1500 рублей можно докупить библиотеки). Вы как то можете это обьяснить?

2) Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zloyuri

1) У PTC "учебная" версия Creo 200$ стоит и нужно обязательное подтверждение того, что скачивающий Creo - студент, а КОМПАС 3D V13 Home можно бесплатно скачать и установить (если мало его возможностей за 1500 рублей можно докупить библиотеки). Вы как то можете это обьяснить?

2) Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Это все вопросы к PTC, я в их продуктах не работаю даже :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Pro-Иван

<noindex>САПР для студентов и безработных</noindex>

У Autodesk есть программа Autodesk Assistance Program, по которой безработные могут бесплатно получить более 30 разных продуктов. Счастье? Увы, не в нашей стране ...

Одно время SolidWorks предлагала бесплатную версию продукта безработным инженерам, но больше эта программа не работает ...

Dassault SolidWorks предлагает студенческую лицензию за $150

Siemens PLM раздает cтудентам Solid Edge бесплатно.

Autodesk предлагает более 30 продуктов бесплатно для студентов и безработных.

Dassault Systemes просит за учебную версию CATIA V5 всего $99 – парадоксально, но дешевле, чем SolidWorks.

Студенческая версия NX обойдется в $134.95

Creo/Elements Pro Student Edition стоит $119.99.

Вопрос как водится - к местным представителям ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санкт-Петербург - город большой, как никак бывшая столица России, а вот например в каком-нибудь небольшом городе или ПГТ PTC что то "будущих инженеров" не особо желает готовить. Дискриминация?

Северодвинск годится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то работал по проектированию с парнишкой из Северодвинска. Я бы не сказал, что там плохо готовят строителей. Да и со смекалкой все в порядке, ловил на лету и готов был учиться. Ansys неплохо освоил. В автокаде очень шустро работал :unsure:

Нельзя научить, можно только научиться - <noindex>http://voxfree.narod.ru/aphorism/education.html</noindex>

Лучшее в мире образование – полученное в борьбе за кусок хлеба

:rolleyes:

"Слушайте, почему американские разработчики верят в нас" - помню историю. закупили наши у американцев программку для расчета мостов. Прошел год - звонят - Что-то от вас ни какой информации, обычно когда закупят много консультационной работы. - Все нормально, вантовый мост в Питере спроектировали, не беспокойтесь, консультаций не надо. :rolleyes:

Нашим пиратам и не такое не впервой осваивать - подумал я :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Северодвинск годится?

:laugh: Там же судоремонтный завод и подлодки делают, грех САПР в местных ССУЗах, ВУЗах, а возможно и школах не преподавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Able Batch Converter

О! телепатические способности работают ещё... :smile: (по ссылке то самое и выходит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, почему американские разработчики верят в нас и даже стараются, вкладывают в наши молодые кадры.

Вот например PTC, запустило там какую-то программу по работе с нашими ВУЗами и школами, вроде даже бесплатно.

Так по идее очередь должна выстрояться. Это же не только полезно. но и прямой контакт с хорошей зарубежной компанией. А наши ВУЗы и школы с трудом на это соглашаются.

Ну даже если и запустило, и что из этого?

Не надо путать обыкновенную пиар-акцию своего продукта, чтобы набрать его пользователей на раннем этапе, чтобы они позже стали покупателями, с подготовкой инженеров..

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Золотые слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотые слова.

Но большинство пока думает совершенно иначе..

К огромному сожалению..

И вряд ли это в ближайшем будущем изменится..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Изображение
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Умение нажимать кнопочки в САПР, делая там кубики, с реальным проектированием и разработкой имеет мало общего..

Золотые слова.

 

 

 

 

К сожалению, в ВУЗах этому только и учат. Обратились ко мне однажды из местного политеха консультировать дипломников, занимался этим лет 10 с перерывами. Потом надоело "воевать" с преподами, оставил это дело. Не хотят ничего слушать, этакая вузовско-научная гордость, мол, "чему могут нас научить производственники". В 2005 году дипломники показали 2-х томник "Технология машиностроения", выпущенный нашим "главным техническим ВУЗом" России, Бауманским университетом. Меня заинтересовал раздел о программировании ЧПУ, 30 лет этим занимаюсь. Волосы дыбом. Такая архаика написана!

Начинать надо с системы образования, у нас же многолетние традиции, через 12 лет после страшной войны первыми запустили спутник, мир ахнул! А мы сейчас стали брать пример с запада, потому что, видите ли, детей богатых буратин в их учебные заведения не берут.  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@cepr, неудобно читать, выведи текст свой за тег цитаты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВУЗЫ только димломы выдают. Учат только 2-3 процента. Вот и меем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас - в России - есть институты, которые организовывают производственную практику для своих студентов. И даже более того, отправляют студентов ВУЗов на предприятия в другие города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Госдуме предлагают учредить награду «Заслуженный инженер РФ»

и комментарии к этой статье внизу.

А также:

Согласно протоколу ученого совета Московского Императорского технического училища — ныне МВТУ имени Баумана, выдающийся русский ученый Николай Жуковский был удостоен звания инженер только на седьмом десятке жизни. К этому времени он был профессором и действительным статским советником, — рассказала парламентарий. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какие будут льготы у этого обладателя? 

бесплатный проезд на трамвае до работы?!  :worthy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • VOleg
      У Вас - сколько угодно и где угодно, а у меня - только на вкладке "конфигурация" выбранного исполнения вне зависимости от числа исполнений. У меня ВООБЩЕ нет конфигурации "По умолчанию" ни в одной модели. А есть 00, 01. 02 и т.д. У каждого своя правда. Я же Вас не заставляю. Работайте как хотите.
    • Tiopli
      Я такие штуки делаю с незаметным подрезом  или из нескольких частей и стыкую их потом в сборке и гнутую и разогнутую, в этом, как раз, никаких проблем нет, проблема с этим конусом, будь он неладен...
    • chatjokey
      ау у нас 0.001. при этом макс попасть можно в 0.003 на одном и в 0.005 на остальных. но это очень сильно умеючи.
    • Kelny
      В каких-то версиях можно, в других нельзя. В некоторых версиях толщина знака зависела от задаваемой толщины линий для разных толщин линий в настройках документа, в других версиях такой настройки нет. Сделайте блок знака и задайте ему нужную толщину, тогда возможно будете меньше зависеть от капризов программы или при необходимости иметь возможность изменить толщину эскиза.
    • SHARit
      Неизвестно, чт у них уже было к тому моменту. 5 лет - нормальный темп, никак не бешеный. Onshape не готовит УП.
    • Frezer_PU
      Выдает ошибку при попытке вывода УП или при сохранении файла станка после правки?
    • TBC
      В том, что в конце 2012г. стартанули, а уже CAD/CAM и позволяет проектировать достаточно сложные изделия, как средние десктопные САПР и готовить УП для СЧПУ. А капитализация была под миллиард уже 2015г.
    • k_v
      ну темпы как бы в темпах. новые функции внедряются раз в три недели в Оншейпе и раз в пару месяцев во фьюжне. 
    • SHARit
      Что вы юлите. Я спрашиваю - в чем бешеные темпы?
    • TBC
      Но это облачная CAD. В начале 90-х тоже проектировали еще на рабочих станциях с UNIX, но потом все перешли постепенно на ПК. И сейчас уже никого не надешь, кто бы проектировал на рабочих станциях А у облачных САПР еще больше преимуществ, по сравнению с САПР на ПК, это доступность по цене намного, возможность использовать в любом месте и на любом устройстве в любое время, распределенные вычисления, возможность работы над одним проектом нескольких людей, удаленно, не надо беспокоиться об обновлениях, сервисном софте и обслуге. Жто долго игнорировать не удастся никомую, как будет достигнут соответсвующий функционал.