lucky_sever

Литье лицевых панелей

Здравствуйте товарищи! Занимаемся разработкой военных мониторов, корпус полностью алюминиевый (лицевая панель, кожух). Недавно занимались (пытались) литьем комбинированной лицевой панели (армированной, т.е. в пластике металлическая пластина с резьбовыми отверстиями для крепления к кожуху). Литье вручную в металлическую форму. Материал: полиуретан UrePlast 65 и 84. После испытаний в термокамере -40..+55 лицевую панель очень сильно ведет из-за разного линейного расширения металла и полиуретана, что не допускается для наших мониторов.

Скажите, может есть какое решение? или материал использовать другой? или все таки не заниматься ерундой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Убрать пластину и использовать вместо нее закладные гайки. Так можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убрать пластину и использовать вместо нее закладные гайки. Так можно?

Как вариант, но только если сам пластик будет вести себя устойчиво от -40...до +55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет температуры - наверное придется поменять материал... Вот из "ваших" же материалов можно выбрать UrePlast-84HHR, который (по даташиту) держит 170С. Вы почему выбрали 65 и просто 84? "Литье в ручную" это же RIM технология получается? Там есть и другие материалы. Кстати - красить собираетесь или нужный цвет получать в массе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет температуры - наверное придется поменять материал... Вот из "ваших" же материалов можно выбрать UrePlast-84HHR, который (по даташиту) держит 170С. Вы почему выбрали 65 и просто 84? "Литье в ручную" это же RIM технология получается? Там есть и другие материалы. Кстати - красить собираетесь или нужный цвет получать в массе?

Выбирали материал с учетом цены, не сильно дорогой. Я и спрашиваю, может посоветуете другой материал, кто сталкивался с такого рода проблемой? Изначально предполагалось получать нужный цвет в массе.

Линейное расширение металлической пластины около 2 мм

Линейное расширение пластиковой панели около 0,8 мм

Вот и идет чуть ли не разрыв панели при высоких температурах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Литье в ручную" это же RIM технология получается?

Хм...вы же долго изучали это вопрос в своей теме, нет? Нет, RIM это литье под низким давлением.

По сабжу - если тираж позволяет, то м.б. имеет смысл перейти а литье на ТПА и конструкционные пластики с закладными гайками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лицевую панель очень сильно ведет из-за разного линейного расширения металла и полиуретана

Так пробовали попросить у поставщика такой же материал, только с перламутровыми пуговицами другим коэффициентом расширения, как у Вашего металла? У них базы есть, пусть подберут что-нибудь)

Либо развязка от термических напряжений делается конструктивно, что-то вроде термошвов в домах, термокомпенсаторов в трубах, или просто статически определимой схемы крепления. Но чтобы конструктив смотреть, картинки нужны. А коль скоро мониторы военные, Вы их не покажете)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм...вы же долго изучали это вопрос в своей теме, нет? Нет, RIM это литье под низким давлением

А где ТС написал что он лил без давления??? Написано "Литье вручную в металлическую форму"... Вот я и предположил.

Изначально предполагалось получать нужный цвет в массе.

А как насчет стойкости у ультрафиолету? Мы вот с кем ни разговариваем - нам никто гарантий дать не может :) Наши внутренние испытания показывают, что цвет не держится :( Возможно наши партнеры используют не те красители...

Линейное расширение металлической пластины около 2 мм

Линейное расширение пластиковой панели около 0,8 мм

Это при каких габаритах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм...вы же долго изучали это вопрос в своей теме, нет? Нет, RIM это литье под низким давлением.

По сабжу - если тираж позволяет, то м.б. имеет смысл перейти а литье на ТПА и конструкционные пластики с закладными гайками.

Не ТПА и не RIM.

Брали двухкомпонентный полиуретан, смешивали в стаканчиках и быстро выливали в форму

post-37678-1375962918_thumb.jpg

и закрывали крышкой

post-37678-1375962966_thumb.jpg

и быстро скручивали равномерно болтами

post-37678-1375962983_thumb.jpg

Либо развязка от термических напряжений делается конструктивно, что-то вроде термошвов в домах, термокомпенсаторов в трубах, или просто статически определимой схемы крепления. Но чтобы конструктив смотреть, картинки нужны. А коль скоро мониторы военные, Вы их не покажете)

А тут секрета никакого то и нет

post-37678-1375963279_thumb.jpg

post-37678-1375963295_thumb.jpg

post-37678-1375963322_thumb.jpg

Грубо говоря металлическая пластина "прорезиненная" пластиком.

А где ТС написал что он лил без давления??? Написано "Литье вручную в металлическую форму"... Вот я и предположил.

А как насчет стойкости у ультрафиолету? Мы вот с кем ни разговариваем - нам никто гарантий дать не может :) Наши внутренние испытания показывают, что цвет не держится :( Возможно наши партнеры используют не те красители...

Это при каких габаритах?

Примерно 15' дюймовый матрицы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так какого рода решения Вы ожидаете?

Два склееных бруска с разными коэффицентами расширения будут гнуться при нагреве.

Чтобы не гнулись надо либо сделать коэффициенты одинаковыми, либо расклеить бруски. Не удается представить принципально отличающийся третий вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так какого рода решения Вы ожидаете?

Два склееных бруска с разными коэффицентами расширения будут гнуться при нагреве.

Чтобы не гнулись надо либо сделать коэффициенты одинаковыми, либо расклеить бруски. Не удается представить принципально отличающийся третий вариант.

Да я это все понимаю, этим занимались до меня, а ко мне перешло по наследству))))

Так может кто лил что-то подобное, и подобрал "пластик" определенного типа... Вот и спрашиваю!

Ну а то что нужно менять конструкцию, это и так понятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а то что нужно менять конструкцию, это и так понятно...

Так просто закладные гайки поставить? Переделки - минимальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так может кто лил что-то подобное, и подобрал "пластик" определенного типа...

Ко всем Вашим критериям выбора пластика, какие бы они ни были, добавляется всего одна характеристика - коэффициент теплового расширения.

Берите каталог и выбирайте. Или продавцов напрягите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так просто закладные гайки поставить? Переделки - минимальные.

Согласен! Нужно в этом направлении поработать! Спасибо!

Ко всем Вашим критериям выбора пластика, какие бы они ни были, добавляется всего одна характеристика - коэффициент теплового расширения.

Берите каталог и выбирайте. Или продавцов напрягите.

То бишь, подобрать равный линейный коэффициент теплового расширения это реально... Только вопрос станет в цене и жесткости самого материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы вояк то спросили они согласны на такое...

У нас они не очень то разрешают пластмассовые материалы особенно если нет отечественных производителей. Даже хуже, не допускают замены литья на мех.обработку )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы вояк то спросили они согласны на такое...

У нас они не очень то разрешают пластмассовые материалы особенно если нет отечественных производителей. Даже хуже, не допускают замены литья на мех.обработку )))

Если такие панели пройдут все испытания, ПЗ пропустят!

У нас литье очень мало используется - дорого похоже... в основном мех. обработка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как у вас вообще PU материалы проходят приемку - по условиям горючести, дымовыделения (FST)? - если это военные приборы

Можно попробовать закладные резьбовые вставки вставлять из Торлона, Ультема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как у вас вообще PU материалы проходят приемку - по условиям горючести, дымовыделения (FST)? - если это военные приборы

У нас только вибрация, термо, влага и прогон во включенном состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Вы перечислили испытания.... А есть еще требования, которым Ваше изделие должно соответствовать и без испытаний - как, например, дымовыделение, как написали выше.... Т.е. материал должны соответствовать этим требованиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Вы перечислили испытания.... А есть еще требования, которым Ваше изделие должно соответствовать и без испытаний - как, например, дымовыделение, как написали выше.... Т.е. материал должны соответствовать этим требованиям.

Возможно, я этих требований не знаю. Мне поручили выше - я и занимаюсь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, я этих требований не знаю. Мне поручили выше - я и занимаюсь!

Можете посмотреть еще методы крепления по аналогии - с предлагаемыми ClickBond - Они ставятся на клей -подходит или нет - уже сами решите (у меня - картинки отключены)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете посмотреть еще методы крепления по аналогии - с предлагаемыми ClickBond - Они ставятся на клей -подходит или нет - уже сами решите (у меня - картинки отключены)

Тоже как вариант. Нужно все пробовать и проводить испытания!

СПАСИБО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Ectoplaza
      Sarcasm on   Ох, беда-беда, огорчение. Суровые олдскульные кнопочки испортили :( Как будто больше не к чему придраться. Sarcasm off     Первое что сделал после установки SW2016 вернул классическую цветовую схему.
    • Юрий Лукьянов
      Всем привет! Решили мы немного поднять свой уровень и перейти на более серьёзную технику. По случаю приобрели с завода пару старых фрезерных обр. центров. Один из которых "Chiron FZ18s" 1996г.в., со стойкой "Sinumerik 840d". Подключение и освоение начали с него. В первую очередь необходимо было поднять голову по Z в референт, дабы открутить защитную шторку направляющих для устранения кое-каких механических дефектов, и тут на старте столкнулись с ошибкой 700153. По мануалу она сообщает о незапертости двери. Ошибка не сбрасывается. В замке торчит открученная от двери заглушка. Подёргали её туда-сюда, ничего не происходит. Включили станок без неё, потом вставили, опять подёргали - ничего. Та же ошибка и станок стоит как вкопанный. Полезли в этот замок/концевик, разобрали его. Там имеется подвижный механизм с контактами и блокирующий его соленоид. Который, как я понимаю, должен приходить в действие при включении питания, но этого не происходит, 24в на питающих его проводах нет. Вобщем вопрос: можно ли каким-то образом сбросить эту ошибку програмно, либо каким-то другим способом. Спасибо.   P.S.: При покупке проверяли работоспособность станка, всё было нормально. На данный вопрос заводские операторы и электрики разводят руками. 
    • Frantic
      Есть ли возможность спрятать модули Teamcenter от всех пользователей, кроме определённой группы (групп)? Знаю, что пункты меню можно прятать, а вот модули как, не нашёл.
    • Владимир56
      У наших слесарей. На 3 года меня младше:
    • Maik812
      да не удобно ! и не только значки там голубые! даже с цветовой схемой старых значков много голубого появилось в дереве построения!
    • NeedMoreLODs
    • Владимир56
      В общем покритиковать просьба. Просверлил 14 отверстий Ф5 в каждом кармане, крайнии в точках размеров кармана минус 0.05мм. Сделал выступы.  Далее думал пятёркой Геринг, залил парафином, но засомневался в износостойкости фрезы, дали одну штуку.  Прошёл фрезой 10 Р6М5 до дна без обработки  боковых стенок.  Далее думаю в несколько этапов. Насколько хватит длины фрезы. Выбрал вчистую на глубину 26.5 2 кармана, за 2 прохода -черновой, чистовой. Обороты 1200, больше нет. Подача 110-120 соответственно. По слоям 0.7мм. Сдвинул заготовку в тисках ещё на 2 кармана. Выбрал десяткой, оставил до понедельника. Далее думаю за 1-2 раза выдвигать фрезу и фрезеровать до дна с уменьшением съёма, подач. Зажим за остаток 7мм приблизительно. Визуально фреза износилась одним зубом больше, образовалось притупление 0.3, можно переточить на фаску 0.3, но наверное покрытие там. Лучше торец сточить.
    • Arkhipkin_Pavel
      Всем Здравствуйте!!! Подскажите, где в солиде имеется настройка по выбору плоскостей через прозрачность. Суть такая, есть модель, она вписана в габоритную модель, заготовку, все это нужно для solidcam, так вот, при выборе геометрии у основной модели солид не может выбрать плоскости за прозрачностью заготовки, выбор можно осуществить только путем нажития правой кнопки и выбора  команды другие, и там уже из предложеного списка можно выбрать необходимую плоскость, как настроить чтоб не нажимать каждый раз на команду другие, а  в графической области через заготовку выбирать нужную плоскость? 
    • nbg
      Благодарю всех! Пользуюсь логированием.
    • nbg
       Доброго времени суток! может кто сталкивался с подобной проблемой. написал Handler, который в зависимости от вида извещения формирует определенной сообщение и отправляет его по внутренней почте. при компиляции, нет ни каких ошибок. при использовании handler-а в процессе. он отрабатывает, но иногда teamcenter просто отваливается. если использовать на 4 звенном теряется связь с сервером. нет никакой закономерности, может отвалится и на 2, и на 10 раз. с помощью логера отследил, где все валится       SAFE_CALL(EPM_ask_root_task(task, &root_task), ifail, root_task); logger::print_log(">> get root task\n"); if (ifail != ITK_ok || root_task == NULL_TAG) return; logger::print_log(">> perem\n"); SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count); logger::print_log(">> get attacment\n"); SAFE_CALL(AOM_ask_value_string(*targets, "ekp7_CMType", &type_izv), ifail, type_izv); logger::print_log(">> get type izv\n"); logger::print_log(" ekp7_CMType - %s\n", type_izv); что то происходит в : SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count);  хотя выше точно такая же строчка выполнялась без проблем. teamcenter  отваливается, с сообщением подробности в системном журнале. в котором вижу только такие ошибки: ERROR - 2018/11/16-13:42:22.483 UTC -  - The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.
      The Session State will not be updated with information from the client service request.   ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - 65: CFI error: -65.
      ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - loginUser::initialise failed for 515007 - Teamcenter at d:\workdir\tc114w1201_64\src\core\tc\loginuser.cxx(582)    ERROR 26003 ITK_internal_error: Unclassified error/exception. See system log file for possible explanation.
             ERROR515007 POM has not started.   которые не очень информативны для меня.     может кто сталкивался с подобной проблемой. если ошибка в коде, тогда почему хэндлер отрабатывает. вообще в какую сторону копать? EPM_ask_attachments использую выше этого места, там все отрабатывает. Поэтому решил, получить нужные мне свойства, тогда когда она отработала без проблем. для этого переписал , но в итоге точно такая же ошибка возникла: SAFE_CALL(AOM_ask_value_tags(*atts, "CMHasProblemItem", &n_problem, &CMHasProblemItem), ifail, n_problem); хотя выше AOM_ask_value_tags выполнялось без ошибки. в системном журнале те же сообщения:  The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.   За раннее благодарен за любую подсказку!