Какую систему выбрать?

[italian 0]

Добрый день.

Подскажите наиболее удобную систему для построения 3D моделей асинхронных двигателей и их последующего прочностного и тепло-вентиляционного анализа.

Изменено 24 июня 2013 пользователем italian

[Гость Magarec]

Добрый день.

Подскажите наиболее удобную систему для построения 3D моделей асинхронных двигателей и их последующего прочностного и тепло-вентиляционного анализа.

1. Предварительный расчет электродвигателя делается в какой программе?

2. Документация на электродвигатель делается в чем?

3. Какой именно прочностной расчет интересует?

4. Для тепло-вентиляционного анализа КАД/КАМ может подойти наверное только NX или КАМ программы.

У Вас в профиле указанна программа Крео в ней можно и моделировать и проводить прочностной анализ, а если подумать можно и тепловой анализ сделать.

Максвел + Ансис полный расчет и анализ можно сделать. Почти со всех Кад систем есть прямая трансляция.

В 10 программах все равно разработку электродвигателя вести не будете. Нужно выбирать 1-2 и с ними работать.

<noindex>http://www.sprut.ru/products-and-solutions...d/#!tab=430</noindex> есть такая программа для асинхронных двигателей, но по ней я ничего хорошего или плохого сказать не могу, очень давно с ней не сталкивался.

[italian 0]

1. Расчеты делаются в разных программах (Mathcad, Sprut, применяются программы в бейсике,

написанные десятилетия назад).

2. Документация делается в T-Flex 8ой версии =).

3. Про прочностной расчет не могу сказать конкретно. Как минимум расчет вала на прогиб надо.

4. По поводу тепло-вентиляционного расчета: сейчас используется FlowFision. Но хотелось бы, чтобы этот расчет

выполнялся в той же программе, в которой строится 3Д модель.

Для прочностного анализа какая версия крео подойдет? Крео элементс Про 5.0 сойдет?

Расскажите поподробнее про Максвел+Ансис.

Полностью согласен про 10 программ, потому как сейчас именно так и делается =) Вот я и ищу замену этим 10 прогам. Будет очень здорово,

если удасться найти не более 2 программ.

Изменено 25 июня 2013 пользователем italian

[GOLF_stream 293]

1. Расчеты делаются в разных программах (Mathcad, Sprut, применяются программы в бейсике,

написанные десятилетия назад).

Есть двусторонняя интеграция Маткада с Крео, поскольку это продукты одной фирмы.

2. Документация делается в T-Flex 8ой версии =).

Тогда и остальное логично делать в Т-Флексе :)

4. По поводу тепло-вентиляционного расчета: сейчас используется FlowFision. Но хотелось бы, чтобы этот расчет

выполнялся в той же программе, в которой строится 3Д модель.

Такое счастье вряд ли получите в одном флаконе.

Для прочностного анализа какая версия крео подойдет?

Любая версия. Нужен модуль КреоСимулэйт (бывший ПроМеханика).

[Гость Magarec]

Расскажите поподробнее про Максвел+Ансис.

Maxwell-специализированная программа для расчета электромагнитных взаимодействий. В ней есть специальный модуль для расчета электродвигателей, где довольно удобно задавать геометрические параметры машины(диаметр, число полюсов, параметры пазов и всего остального, а также можно просто импортировать готовую модель и наложить ограничения на нее) и после получения удовлетворительного результата математическую модель можно передать на дальнейший расчет в Ансис. Максвел сейчас можно интегрировать с Ансисом и там проводить тепловой анализ и анализ на прочность(Максвел сейчас работает как отдельно, так и под оболочкой Ансиса. Ансофт был куплен Ансис и сейчас идет их совместное развитие и интеграция. можно сказать что это уже один продукт).

Почитайте про данные программные продукты и про их связку, в интернете информация есть.

по Ансису, так же если работать в крео и напрямую подгружать модель при оптимизации и изменениях в Ансисе, модель меняется и в Крео, то есть удобно работать по оптимизации конструкции.

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/Ansoft</noindex>

информация по максвелу

<noindex>http://www.cadfem-cis.ru/products/ansys/si...netics/maxwell/</noindex>

<noindex>http://www.cadfem-cis.ru/products/ansys/si...gnetics/rmxprt/</noindex>

[a_schelyaev 366]

Добрый день.

Подскажите наиболее удобную систему для построения 3D моделей асинхронных двигателей и их последующего прочностного и тепло-вентиляционного анализа.

1. Создание геометрической модели.

Рисовать свое изделие вы можете успешно и в Компасе и в T-Flex.

Именно под ваши задачи особых изысков в плане прорисовки геометрии не понадобится.

Даже сложные шины по краям ротора вполне нормально прорисовываются.

2. Прочностной и тепловой анализ.

В части прочностного расчета встроенные в Компас и T-Flex модули вполне справляются в рамках линейного диапазона, если у вас голова на плечах есть и руки растут откуда надо.

Даже если встроенные FEA для прочностных расчетов вас не будет устраивать, то на рынке есть куча независимых решателей.

3. Вентиляция.

Тут можете выбирать любой CFD инструмент. На Сафоновском заводе и в ВЭЛНИИ вполне нормально применялся FlowVision чтобы и внешнее охлаждение смотреть (реберное или через трубки) с вентилятором, так и внутреннюю вентиляцию от ротора, с учетом всей реальной геометрии.

4. Электромагнетизм.

И хотя вы это не упоминали, но вдруг. Тут цена вопроса сразу возрастает. Попробуйте посмотреть возможности питерского Elcut. Все остальное в виде модулей Ansys или же Abaqus в этой части стоит серьезных денег в количестве десятков тысяч Евро (по вентиляции, кстати, аналогично).

Итого.

Если (неожиданный от меня ход):

- под SolidWorks есть инструмент анализа ЭМ вещей;

- есть возможность считать задачи типа ротор-статор + рассчитывать Джоулево тепло + хорошо моделировать срывные режимы + сопряженный теплообмен + передавать данные по температуре в прочностную часть + вас всему этому квалифицированно обучат и потом обеспечат техническое сопровождение,

то SolidWorks неплохой выбор.

Если там чего-то нет, особенно по последним пунктам, то тогда вы попадаете в вариант "конструктор".

Т.е., исходя из того, что ваши геометрические модели сегодня можно моделировать в любой популярной CAD-системе, получаем, что можно отсеивать по стоимостному критерию:

- CAD: Компас или T-Flex

- Прочность/теплопрочность: встроенный в Компас или T-Flex прочностной модуль

- Вентиляция: FlowVision

- ЭМ: Elcut (кстати, они же и прочность и тепло умеют считать).

Любое отступление в сторону буржуйских систем приводит к росту стоимости закупки в разы, причем без особого улучшения качества результата.

Внимание:

1. Не гонитесь за брендом как Эллочка- людоедка.

2. Каждый пункт проверить на вшивость!!!

[Гость Magarec]

Выскажу не большие свои сомнения:

1. Создание геометрической модели.

Рисовать свое изделие вы можете успешно и в Компасе и в T-Flex.

Именно под ваши задачи особых изысков в плане прорисовки геометрии не понадобится.

Даже сложные шины по краям ротора вполне нормально прорисовываются.

Последнее мое знакомство с компасом 8 было: для оформления документации замечательно. основная часть рисуется отлично. Одна проблема была с формированием жестких катушек. с T-Flex можно сказать не работал.

2. Прочностной и тепловой анализ.

В части прочностного расчета встроенные в Компас и T-Flex модули вполне справляются в рамках линейного диапазона, если у вас голова на плечах есть и руки растут откуда надо.

Даже если встроенные FEA для прочностных расчетов вас не будет устраивать, то на рынке есть куча независимых решателей.

если руки откуда надо растут можно и в EXCELe или в каком libreOffice посчитать все.

не знаю какие там решатели, но из опыта работы в Inventor - я не совсем доверяю таким расчетам.

4. Электромагнетизм.

И хотя вы это не упоминали, но вдруг. Тут цена вопроса сразу возрастает. Попробуйте посмотреть возможности питерского Elcut. Все остальное в виде модулей Ansys или же Abaqus в этой части стоит серьезных денег в количестве десятков тысяч Евро (по вентиляции, кстати, аналогично).

так уже упоминался Спрут, есть вообще бесплатный Femm, не помню как называется английская версия Elcut, если мне память не изменяет делают плоский 2Д расчет. что дает большую погрешность расчета.

Любое отступление в сторону буржуйских систем приводит к росту стоимости закупки в разы, причем без особого улучшения качества результата.

мне без разницы, кто производитель программы, все равно ограничения и входные параметры вводит специалист, и от его компетенции многое зависит.

[italian 0]

Всем спасибо за советы.

P.S. Просьба закрыть эту тему, потому как начался разговор ни о чем.

[FSA-FSA 249]

Есть двусторонняя интеграция Маткада с Крео, поскольку это продукты одной фирмы.

Поддержу...

Если ТС - в раздумье - с какого нуля начать - я бы выбрал Маткад и то что к нему хорошо цепляется -т.е PTC ... Можно на этой базе доработать вопрос - до предметно-объектного САПРа ...

Считать прогибы Вала двигателя - МКЭ - честно говоря - уж увольте ... Потратите - кучу времени на освоение Ансисов - забудете - что вам изначально было нужно ...

[italian 0]

Электромотор на смятие?!

Нет, ну мне правда интересно. Это что за случай типовой такой расчетный?

К примеру взрывозащищенный двигатель, рассчитать выдержит ли корпус давление взрыва опасной смеси?

[ART 511]

Болтовня не по теме порезана!

[Гость ISPA]

Добрый день.

Подскажите наиболее удобную систему для построения 3D моделей асинхронных двигателей и их последующего прочностного и тепло-вентиляционного анализа.

Самая серьезная программа для построения и расчета это NX.

Но важно понимать что считать будет Настран или Ансис.

Или нужно осваивать САЕ программы. А гео модель передавать через нейтральный формат. Мое мнение, что лучше идти этим путем.

[Гость ISPA]

2. Прочностной и тепловой анализ.

В части прочностного расчета встроенные в Компас и T-Flex модули вполне справляются в рамках линейного диапазона, если у вас голова на плечах есть и руки растут откуда надо.

критерию:

- Прочность/теплопрочность: встроенный в Компас или T-Flex прочностной модуль

Дело все в том, что нелиненый прочностной расчет - это последовательное решение линейных задач. Только вместо одного шага нужно сделать 8-10 шагов.

Но дело все в том, что ни Компас ни T-Flex не записывают КЭ сетку в нейтральном текстовом формате. Математическую модель (КЭ сетку) нельзя передать в другой комплекс

И даже если у вас голова на плечах есть и руки растут откуда надо вы не можете проверить качество линейного расчета.