kazimir

Pro/collaborate

Для тех, кто работал используя Pro/Distributive Collaboration, поделитесь пожалуйста впечатлениями. Может ли внедрение принести большую эффективность в работе удаленных групп конструкторов, чем стандартные средства: FTP, mail, ICQ? Или есть принципиальные преимущества?

Да, и еще - есть ли где-нибудь русская документация на данную подсистему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое "Pro/Distributive Collaboration"? :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое "Pro/Distributive Collaboration"? :g:

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо сейчас называется Pro/ENGINEER Design Collaboration

Ссылка:

<noindex>http://www.ptc.com/appserver/mkt/products/home.jsp?&k=868</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может ли внедрение принести большую эффективность в работе удаленных групп конструкторов, чем стандартные средства: FTP, mail, ICQ? Или есть принципиальные преимущества?

Да, и еще - есть ли где-нибудь русская документация на данную подсистему?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте сначала определимся что мы будем понимать под эффективностью:

1. если нас интересует сокращение сроков разработки, уменьшение количества использований неактуальной информации, отслеживание изменений и т.д - это один вопрос и ответ здесь - ДА, конечно внедрение подобной системы принесет видимый эффект (если коллективы будут в этом заинтересованы и не небудут ставить палки в колеса внедрению)

2. Если коллективы хотят продолжать работать "по-старинке" и им не нужно эффективных средств управления коллективной работой и инженерными данными - здесь ответ НЕТ, внедрение будет выброшенными на ветер средствами

И еще момент - выбор средств организации коллективной работы зависит от масштабов участвующих коллективов (для группы в 5-10 челевек это одно решения, а для распределенного коллектива в несколько сот человек средства понядобятся более мощные). К примеру: для коллектива конструкторов в 5 человек достаточно решения на базе PRO/INTRALINK, а для коллектива в 50 человек уже желательно применений Windchill PDMLink (а возможно и ProjectLink)

А как по-вашему стандартные средства типа FTP или ICQ позволяют управлять коллективной работой ???? :g:

К данным средствам можно также отнести еще и телефон с телеграфом и голубиную почту ....

Коллективная работа - это не только обен файлами и сообщениями - это отлаженный механизм обеспечения контроля за изменениями и связями в проектах, обеспечивающий реальную параллельную разработку составных частей при соблюдении необходимых ограничений на права пользователя, позволяющий своевременно оповещать участников о произошедших изменениях, блокировать использование неактуальной информации и т.п.

Если есть желание узнать больше - милости прошу. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pavel SPb

Речь вроде не об этом... :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kazimir

А ежели всерьез,

Эта штука сарьезна, и не для среднего клиента (в смысле - не каждый клиент, и не под каждым продавцОм смогЁт).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте сначала определимся что мы будем понимать под эффективностью:

Давайте определимся, в самом деле пояснение требуется.

Ситуацию опишу абстрактно, но под этим не надо понимать, что она далека от реальности. Есть три группы потенциальных участников процесса. Назовем их Заказчики (2чел.), Конструктора (3-5 чел.), Технологи (8 чел.). В некоторый момент требуется их совместная работа над проектом некоего устройства. А трудятся они в разных странах. Но все в Pro/E. В настоящее время общение идет, как Вы говорите "по старинке": FTP, mail, Edrawing, ... и т.д. ... да и телефон тоже.

В результате возможны несостыковки в информации, т.к. трехстороннее общение в три раза сложнее двустороннего. Требуется организовывать виртуально ПТС (произв. - техническое совещание) где бы информация была одновременно представлена всем.

Отсюда поиск средств по уровню выше чем Intralink (или Вы считаете, что он может потянуть?)

Если есть желание узнать больше - милости прошу.  :smile:

<{POST_SNAPBACK}>

Желание конечно есть, в данный момент оно крутится вокруг Collaboration, хотя возможно я возлагаю на это средство слишком много надежд. :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kazimir

Design Collaboration это что-то вроде cad-чата в реальном времени, с возможностью одновременной работы нескольких клиентов в одной модели.

Хорошо работает в LAN, насчет WAN не уверен.

В Ilink'е таких средств нет. В Windchill есть WebEx, но это не cad-чат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kazimir

Design Collaboration это что-то вроде cad-чата в реальном времени, с возможностью одновременной работы нескольких клиентов в одной модели.

Хорошо работает в LAN, насчет WAN не уверен.

В Ilink'е таких средств нет. В Windchill есть WebEx, но это не cad-чат.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, да, это я понял. Просто хотел отзывы послушать у знающих людей.

Как оно? Особенно как раз в WAN. При какой толщине канала начинаются тормоза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, да, это я понял. Просто хотел отзывы послушать у знающих людей.

Как оно? Особенно как раз в WAN. При какой толщине канала начинаются тормоза?

<{POST_SNAPBACK}>

тормоза в принципе могут начаться при любой толщине канала ...

Ибо очень редко ипользуется прямой канал точка-точка (тем более между странами), а реально торможения возникают у промежуточных провайдеров ...

Далее вопрос - насколько критично использование технологий именно он-лайн конференций?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тормоза в принципе могут начаться при любой толщине канала ...

Ибо очень редко ипользуется прямой канал точка-точка (тем более между странами), а реально торможения возникают у промежуточных провайдеров ...

Как в таком случае работают те кто работают в этом Collaboration? Groove Networks? Может быть откликнутся те кто работают практически - а?

Может быть даже не столько пользователи конкретно PRO/Collaborate, а аналогичных средств в CATIA (SmartTeam?) и Alibre Design.

Иначе, видимо придется писать в забугорные форумы.

Далее вопрос - насколько критично использование технологий именно он-лайн конференций?

<{POST_SNAPBACK}>

Критично, поскольку на мой взгляд на данный момент web,online это наиболее эффективная технология для решения производственных задая удаленных участников.

Или Вы можете что-то другое порекомендовать, может быть я не вижу каких-то более явных простых решений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет критичности и он-лайн - тут возможно будет решением единая PDM/PLM база, стоящая в центральном офисе, с возможностью ВЕБ-доступа к ней. чем интересно что вне зависимости от часовых поясов в которых находятся разработчики информация будет поступать к ним по заранее определенным правилам.

Как вариант - Windchill хранилище с удаленными клиентами, а при необходимости живого (реал-тиме проведения согласований в модели) использовать возможность проведения конференций самого PRO/E

в случае когда требуется согласование всеми участниками параллельно или последовательно (с обеспечением дотупа только к актуальной информации) - с этим справится стандартный набор функций Windchill.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или Вы можете что-то другое порекомендовать, может быть я не вижу каких-то более явных простых решений?

<{POST_SNAPBACK}>

Простое по реализации решение зачастую может оказаться ущербным в эксплуатации ....

здесь нужно взвешенно подходить к вопросу:

1. нам нужны только конференции

2. нам нужны конференции и единое информационное пространство

Скорее всего втрое для коллектива разработчиков (особенно распределенного) предпочтительнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а при необходимости живого (реал-тиме проведения согласований в модели) использовать возможность проведения конференций самого PRO/E

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, а пользуется ли кто-нибудь в таком случае этой возможностью? Какие впечатления? Честно скажу, у меня пока руки до этого не дошли.

В чем же тогда принципиальное преимущество Collaborate?

Простое по реализации решение зачастую может оказаться ущербным в эксплуатации ....

здесь нужно взвешенно подходить к вопросу:

1. нам нужны только конференции

2. нам нужны конференции и единое информационное пространство

Скорее всего втрое для коллектива разработчиков (особенно распределенного) предпочтительнее

Возможно если все взвесить, будет оптимально первое + "единая PDM/PLM база, стоящая в центральном офисе, с возможностью ВЕБ-доступа к ней".

Windchill вряд ли будет экономически обоснован - дорогое удовольствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно если все взвесить, будет оптимально первое + "единая PDM/PLM база, стоящая в центральном офисе, с возможностью ВЕБ-доступа к ней".

Windchill вряд ли будет экономически обоснован - дорогое удовольствие.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет дорогого удовольствия - не соглашусь :wink:

Одно рабочее место Pro/E стоит в разы дороже одной лицензии Windchill, а последних нужно меньше чем реальное количество пользователей, ибо они конкурентные и необходимости в постоянном подключении к сереверу Windchill нет.

Кстати, а если не секрет - Вы из какого города?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...... первое + "единая PDM/PLM база, стоящая в центральном офисе, с возможностью ВЕБ-доступа к ней".

<{POST_SNAPBACK}>

Это как раз и реализуется использованием Windchill :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... ибо они конкурентные и необходимости в постоянном подключении к сереверу Windchill нет.

Вообще-то они всегда были именованные, т.е. по лицензии на каждого пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как раз и реализуется использованием Windchill  :rolleyes:

<{POST_SNAPBACK}>

Так значит достаточно WindChill?

Как же тогда организовать online конференцию?

Что для этого надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то они всегда были именованные, т.е. по лицензии на каждого пользователя.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то они всегда были именованные, т.е. по лицензии на каждого пользователя.

<{POST_SNAPBACK}>

"Они" - это лицензии PRO/E или Windchil ?

Конкурентная лицензия - задействуется только в момент активации приложения, требующего ее использования, и освобождается по прекращении оного действия.

Именные лицензии - енто те что привязаны к конкретной рабочей станции (я Вроде вас правильно понял), а помимо них есть еще и серверные, с привязкой к конкретному лиц серверу (возможно и гибридное лицензирование).

Он-лайн форум (обсуждение) реализуется за счет единовренного доступа к информации всеми пользователями (с разгарничением по правам) - по сути частным случаем является процесс согласования документа (детали, чертежа и т.п.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, а если не секрет - Вы из какого города?

<{POST_SNAPBACK}>

Сам себе - жаль что не в Питре - можно было бы провести небольшое знакомство с технологиями (поскольку словами не всегда можно передать реалии происходящих процессов) :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу об он-лайн общении - одно из средств в составе Windchill (извините что по англицки - преводить и перефразировать некогда ... сорри :rolleyes: )

Meetings

A meeting is a scheduled block of time noted on the Meetings page informing you when and where a meeting is being held, the meeting creator, and who else has been invited. You can create or participate in standard meetings, web-based meetings, or ProductView peer-to-peer collaborative sessions. All meetings contain the same information; however, a web-based meeting is powered by WebEx, and a visualization collaborative session is conducted through ProductView.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам себе - жаль что не в Питре - можно было бы провести небольшое знакомство с технологиями (поскольку словами не всегда можно передать реалии происходящих процессов)  :g:

<{POST_SNAPBACK}>

С удовольствием познакомился бы и с Вами и с технологиями :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

You can create or participate in standard meetings, web-based meetings, or ProductView peer-to-peer collaborative sessions. All meetings contain the same information; however, a web-based meeting is powered by WebEx, and a visualization collaborative session is conducted through ProductView.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я понимаю, обсуждение модели так, чтобы всем одновременно был виден один и тот же ее ракурс, виртуальная указка и некоторые другие предполагаемые стандартными для виртуальной конференции мелочи, вряд ли на данный момент реализованы в standard meetings, web-based meetings, не говоря уже о ProductView ( он явно уступает Edrawing for Pro/E).

Так что вопрос об опыте использования Collaborate остается открытым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С удовольствием познакомился бы и с Вами и с технологиями :smile:

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы и не познакомиться? :)

У нас скоро праздник - Д.Р. города :) - можно приурочить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, обсуждение модели так, чтобы всем одновременно был виден один и тот же ее ракурс, виртуальная указка и некоторые другие предполагаемые стандартными для виртуальной конференции мелочи, вряд ли на данный момент реализованы в standard meetings, web-based meetings, не говоря уже о ProductView ( он явно уступает Edrawing for Pro/E).

Так что вопрос об опыте использования Collaborate остается открытым.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут Вы немного заблуждаетесь :)))

ProductView не уступает EDraving - и в данной ситуации как раз и предназначен для он-лайн просмотра всеми участниками живых манипуляций с объектами

Тем более - ProductView - родное решение для PRO/E с поддержкой форматов ведущих CAD систем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут Вы немного заблуждаетесь :)))

ProductView не уступает EDraving - и в данной ситуации как раз и предназначен для он-лайн просмотра всеми участниками живых манипуляций с объектами

Тем более - ProductView - родное решение для PRO/E  с поддержкой форматов ведущих CAD систем

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь, я под ProductView подразумевал не Windchill ProductView а ProductViewExpress, что конечно же разные вещи. :doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ProductView сам по семе хорошая штука в качестве просмтровщика, причем версия Express как раз предназначена для лиц которым только "одим глазком взглянуть",

Для задач связанных с более серьезными операциями существует полная версия продукта, которую кстати можно приобрести независмо от PRO/E или Windchill, а вот для обеспечения разных "организационных вкусностей" рекомендуется совместное применение :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

существует полная версия продукта, которую кстати можно приобрести независмо от PRO/E или Windchill

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, сколько она стоит? Независимая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да чуть ли не в стоимость лицензии Windchill - до 2500 долл (без НДС и сопровождения) - так что решение на базе WIndchill при все кажущейся (именно кажущейся) дороговизне позволяет получить решения приемлемые по совокупной стоимости владения :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сам деле есть три версии:

-Standart Edition (цену я для него указал)

-Lite Edition (ее можно приобрести пакетом из 50 лицензий - тогда одна обойдется дешевше 300 )

-Express

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически Windchill понятен и стоимости известны. Не хватает знания именно практических деталей технологии. Возможно, если бы у меня стоял Windchill и я имел бы аналогичный Вашему опыт работы в нем, я бы тоже не раздумывал что же за зверь такой Pro/Collaborate, каковы его возможности. :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 33   Опубликовано: (изменено)

Собственно для рещения подобных задач и существуют консалтинговые компании

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, как Вы думаете, а в этих компаниях мне что-нибудь ответят подробно про Collaborate? :unsure: Изменено пользователем kazimir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, как Вы думаете, а в этих компаниях мне что-нибудь ответят подробно про Collaborate?  :unsure:

<{POST_SNAPBACK}>

Если они конечно не бухгалтерским консалтингом занимаются - то да, это их работа :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Консалтинговых компаний много.

Вот есть например "Логика бизнеса". Не думаю, что она может помочь

kazimir в его вопросе.... :wallbash:

Давайте говорить откровенно - кто продает продукты РТС, тот и сможет помочь.... :doh: Если сам знает.... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. aeradis
      aeradis
      (42 года)
    2. dilos2
      dilos2
      (38 лет)
    3. Nab
      Nab
      (30 лет)
    4. npk
      npk
      (30 лет)
    5. Pavel100000
      Pavel100000
      (32 года)
    Просмотреть все