Hasfail и апгрейд

[Гость]

Тут задумался сделать апгрейд домашнего ящика, заменить сокетный 775 Core2Duo E6600 на поновее (камень-мама-память-карлсон).

Не горело особо, тут подоспел Хасвел.

Вопрос: а есть ли вообще смысл на него переходить? И на что лучше перейди, с перспективой лет 5 ничо в дальнейшем не менять?

Все равно процедура замены проца на матери отдельно ушла в прошлое. Каждый новый проц требует замены матери.

i5? Стоит ли i7 своих денег?

[NGM 267]

Тут задумался сделать апгрейд домашнего ящика, заменить сокетный 775 Core2Duo E6600 на поновее (камень-мама-память-карлсон).

Не горело особо, тут подоспел Хасвел.

Вопрос: а есть ли вообще смысл на него переходить? И на что лучше перейди, с перспективой лет 5 ничо в дальнейшем не менять?

Все равно процедура замены проца на матери отдельно ушла в прошлое. Каждый новый проц требует замены матери.

i5? Стоит ли i7 своих денег?

Хасвел? Выйдет в середине лета, цена наверняка будет где-то за облаками и станет адекватной не ранее чем через год. В целом и общем, я бы задавшись целью на 6600 еще бы годик, наверное, прожил.

Но сам полгода месяцев назад обновился с 4700 до i5.

Техпроцесс тот же самый, набор плюшек в хасвеле для меня не настолько вкусен, чтобы ждать удачного времени для его покупки. Месяц сканирования сайтов в целях оценки разумности выбора между i5 и i7 подвели к итогу, что семерка - по большей части понты. Со всеми подробностями на easycom.com.ua

По части прироста производительности - да, система "взлетела". 16 гигов оперативки на борту делают свое дело - одновременно крутятся 3-4 виртуалки хоть на Hyper-V, хоть на VMware, полет отличный. Скорость установки программ выросла процентов на 70-80. CAD-ы... ПроЕ визуально стал крутить и регенерировать модели, но такого эффекта "вау" нет.

Итого - i5 сейчас, пожалуй, оптимальный выбор для домашней "средне-высокой" системы. Переплата за i7 отольется мышкиными слезами когда выйдет броадвел.

[Гость]

Хасвел? Выйдет в середине лета

Вообще-то оно уже в продаже с начала июня. 1150 сокет.

<noindex>http://www.ulmart.ru/catalog/cpu_pc/?sort=...s=195_119804%2C</noindex>

Основное отличие i5 от i7 - гиперпоточность и чуть урезанный кэш L3 с 8 Мб до 6 Мб. Рассматриваю вариант 4670, даже без К можно обойтись, ибо гонятся они плохо. 7200 против 11200 получается, можно сэкономить немного

[Гость]

Провел апгрейд, заменил мать-проц-память-вентилятор, 4670К+Гигабайт Z87-HD3+16Гиг+Труспирит 120 мм. Пришлось еще и двд-ром менять, в новой плате не нашлось давно забытого IDE разъема

Получилось...наверно как получилось. Пока не гнал (да особо и не нужно).

Ждать 2011 сокета - дороговатая платформа.

[kolobok 574]

katalex-3 Поздравляю. Как впечатления?

Можешь сделать тестик как я делал. У меня на работе умирает от старости один компик скоро буду подбором железа заниматься, так что интересно, хотя бы в цифрах.

[Гость]

Можешь сделать тестик как я делал.

Ссылку брось на свою методику. Гляну чо да как.

[kolobok 574]

Сама тестилка SPECviewperf® 11: <noindex>http://www.spec.org/gwpg/downloadindex.html</noindex>

А результаты я выкладывал: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=36...0&start=120</noindex>

За ранее спасибо.

[Гость]

бенча почти на гигабайт?! Чо там такое? Многовато будет.

[kolobok 574]

Извини. Забыл предупредить, что там почти гиг эта тестилка.

Но она как таковая не инсталируется, а просто распаковывается, и удаляется очень чисто, остается только папка с результатом теста.

Не знаю. Эмуляторы 3Д програмок, и алгоритм таскания их по экрану.

[Гость]

Не поленился скачать. Только зря потратил время, тупо пялясь на картинки.

Получил в итоге ряд цифр, основанных на тестировании старья какого-то (судя по версиям).

Gолучается некая производительность системы, включая видеокарту. У меня древняя 4870. Оно кому-нибудь нужно, такие результаты? Ясно же, что тормозить будет видео. Примерно раз в 5 она тормознутее современных крат. Отдельно производительность проца эта хрень не тестит. надо SuperPi гонять.

[Гость]

Superpi 1M на i5-4670K - меньше чем за 10 сек, 9.89. Старsй Е6600 пыхтел около 27 сек. Ксеон 3520 - 15 сек.

[FSA-FSA 249]

Не поленился скачать. Только зря потратил время, тупо пялясь на картинки.

Получил в итоге ряд цифр, основанных на тестировании старья какого-то (судя по версиям).

Gолучается некая производительность системы, включая видеокарту. У меня древняя 4870. Оно кому-нибудь нужно, такие результаты? Ясно же, что тормозить будет видео. Примерно раз в 5 она тормознутее современных крат. Отдельно производительность проца эта хрень не тестит. надо SuperPi гонять.

Есть же SW тест - его не хотите погонять? И сравнить будет с чем из того - что поновее - для карты

А для процессора - SpecFP

i5-3570 (3,4GHz) - Super pi - 11s

[Гость]

i5-3570 (3,4GHz) - Super pi - 11s

Народ в один голос твердит, что менять в этом случае шило на мыло не стоит.

[kolobok 574]

katalex-3 Все таки если не сложно выложи скрин с результатом, и конфигурацией.

А чего видео карточку не поменял?

[Гость]

А чего видео карточку не поменял?

Замена карты потянет наверняка замену питальника, он у меня 650 ватт, Топоверовский (насколько 650 уат честных, сумневаюсь).

[kolobok 574]

Ну так это посчитать можно. Да и просто посмотреть НВидиа в характеристиках карточки указывает рекомендуемый блок питания.

[FSA-FSA 249]

Народ в один голос твердит, что менять в этом случае шило на мыло не стоит.

Так и не собираюсь ...

Мало того - пришел дома - и померял на ноутбуке - которому 5 лет

T9500 (2,6GHz) - 18,3

Нда-а-а ... Дурят нас сдается

[Ljo 304]

 

А чего видео карточку не поменял?

Замена карты потянет наверняка замену питальника, он у меня 650 ватт, Топоверовский (насколько 650 уат честных, сумневаюсь).

 

 

Посмотрите указанные каскадные токи на блоке питания сзади. Там должно быть что-то в виде таблички со строкой DC Output. И давайте немного на пальцах разберёмся что есть ху:

 

1) Мощность. Первым делом при оценке блока питания смотрят на его мощность и пожалуй всё на этом. Так делать нельзя, конечно врут все с мощностью, но врут по-разному. Например, китайцы с написанных 500 Вт выдают честных 320 Вт (вернее, выдавали и блок сгорел при одном процессоре 3570 и видео ДжиФорс 560), а тот же ТермалТейк с 550 Вт выдаёт честных 506 Вт. Как говорится, почувствуй разницу.

От сильного вранья страхует табличка соответствия стандарту 80+. Без неё я бы не стал покупать, да и вам не рекомендую. Но вторым делом всё же нужно посмотреть обзоры вашей модели, это вторая подстраховка. Обе они дают очень хороший вариант того, что вы не пролетите.

Я бы назвал для нас, так сказать, инженеров САПР ещё один критерий. Это вес блока питания. 1 кг - это ничего хорошего не светит, а вот 2 и более кг уже что-то. Конечно смешной критерий, но имеет место быть, как в рессиверах, колонках и т.п.

2) Каскадные токи. Теперь давайте разберёмся на пальцах по ним и примем решение хватит ли нам того или иного блока питания, даже если производитель немного врёт.

В столбиках таблички сзади БП есть основные линии и вспомогательные. Нас интересуют основные:

1) +5В

2) +3,3В

3) +12 В

Остальные вспомогательные -12В и +5ВСБ или ещё какие-то нас не интересуют.

Самая главная линия, это +12В. Поскольку современные процессоры Ivy Bridge и Haswell уходят всё дальше и дальше по энергосбережению, а ДВД-райтеры и т.п. ничего не прибавляют в трате, то главным ростом потребления питания является видеокарта. С этих +12В она и питается, а так же частично или полностью питаются жёсткие диски (но они сидят ещё и на +5В линии, о чём позже), а следовательно её мощность является определяющей. Но тут есть нюанс и вот какой:

Как мы видим на картинке, там на линию выделено аж 53 Ампера. Но вначале нашего века появился такой стандарт безопасности EN-60950, который запрещает на доступных пользователю разъемах максимальную мощность свыше 240ВА ,что соответствует 20А для 12V линии. В этом плане вы можете у себя увидеть такую картину:

 

где +12В линия разделена на две +12V1 и +12V2, а могут быть и 12V5, дальше по списку. Опять же по проводам сечения 18AWG пускать свыше 18 А тоже нельзя. Вот и собрались два одиночества, а основную линию разделили на несколько, но нам это до лампочки, нас интересуют все они в сумме. А для подстраховки, можно глянуть и ниже на мощность по этой целиковой линии +12В.

Так вот, для современных процессоров, мам, видеокарт и одного винчестера хватает 400 Вт по этой линии. Видеокарта не будет есть больше 30 А, а винчестер в пике полной нагрузки 3 А (опять же, для него существует ещё линия +5В). Т.е. общих для этой линии 36 А должно хватать даже при нечестных цифрах.

Что же мы видим на картинках, первый блок питания очень мощный с 53 А, но надписи на нём nVidia SLI гласят, что он предназначен для использования с двумя видеокартами. Т.е. для одной видеокарты он излишен. А вот вторая картинка по линии +12В не добирает до 400 Вт. Я бы такой блок питания не стал брать, при этом первые 16 А вместо 18 А лично меня напрягают тем, что обе не 18 А. Т.е. явно где-то зарыто хреновое исполнение производителем.

Линии +5В и +3,3В менее важны, если конечно у вас не 6 винчестеров, да и +3,3В фактически устаревает, поскольку по ней кормили оперативку питанием, а сейчас всё больше берут питание с +5В для этого. Поэтому, если они вкупе выдают 150-160 Вт, то этого достаточно.

 

П.С. если у вас аналогичный 650Вт БП, то вам его на системник с новым процессором, мамой и даже топовой одной видеокартой  с одним ССД + одним винчестером хватит за глаза, да ещё и останется немного запаса. Я не вижу смысла покупать свыше 600 Вт блок питания, если конечно он хоть как-то соответствует 80+.

Физически разгонному процессору с двумя видеокартами и 5 винчестерами хватает блока на 750 Вт. Но там и вентиляция организована по другому. А блок питания выбран модульный (есть два типа блоков питания: обычные и модульные. Первые с не отсоединяемым хвостом проводов из БП, вторые с разъёмами для подсоединения каждого провода), поскольку каждый лишний провод, который мешает движению потока, должен отсутствовать, а нужный подсоединяется по мере необходимости в разъём нужной длины и прокладывается по нужной траектории. Но то уже другая песня.

[Гость]

И давайте немного на пальцах разберёмся что есть ху:

 

Благодарю за столь подробный ответ, может оказаться полезной ваша информация другим апгрейдщикам

Глянул согласно вашей рекоменд. табличку на своем блоке питания - у меня там 4 линии 12V: 12V1, 12V2, 12V3, 12V4, все по 18 А. 

Насколько я помню, нынешние видяхи всегда содержат 6- и 8- штырьковые разъемы доп.питания. Есть переходники с Молексов на 6 и 8 штырей.

Что касается потребляемой мощности, то нынешняя 4870 жрет 150 Вт, а 770 - порядка 230 Вт (760 - 200Вт). Должно потянуть с учетом доп. шлейфов.

У меня только вентиляторов в СМ690-II adv 6 шт.

[Ljo 304]

katalex-3, очень осторожно с виртуальными линиями на +12В, каждая может и по 18 А держит, но вкупе могут не держать арифметическую сумму, поэтому, как я просил, подстраховываемся общей мощностью на эту линию. Я не знаю вашей модели блока питания, поэтому не вижу указана ли она, а так же что там с кабелями...

Ещё раз проверить по всему набору системника необходимое количество Вт можно тут: http://www.coolermaster.outervision.com/PSUEngine

Во всяком случае я там сам прикидываю быстренько, но:

Я предпочитаю тихие системные блоки, поэтому разгоны не пользую ни в каком виде, да и чипсеты Z77 или Z87 на процессоры с индексом К для меня настолько дороги, что разгон не оправдывает разницу в цене. Я научился ждать и расчёты в том числе. :) Просто тихие корпуса фактически эквивалент плохой продуваемости, ведь они и с бесшумкой, и без перфорированных боков (либо места закрыты той же бесшумкой), и с вентиляторами на низких оборотах, да сеточками против пыли закрытые. А уж такие корпуса диктуют и выбор очень тихих блоков питания. В этом плане целая философия следует. И если интересны мои рекомендации из разряда комплектующих до 120 долларов, то они ниже с действительно очень тихим компьютером:

Корпус: Fractal Design Define R4 (это компания шведских инженеров и дизайнеров отделилась в 2007-м году от компании Cooltek, и действительно показывает как надо делать лучшие, на мой взгляд, тихие корпуса стоимостью до 150 долларов)

Блок питания: Enermax Triathlor ETA550AWT (тут тоже цена в 100 долларов, хотя есть круче модели этой же фирмы, иногда её заменяют на более дешёвый OCZ ZS550W-EU, но у последнего шариковый подшипник вентилятора, который можно услышать и на низких оборотах, а у оригинала магнитный)

Процессор: intel Ivy Bridge 3470 (3,2 GHz) (собственно, больше и не нужно, как я уже говорил, греться сильно не могу позволить в корпусе, но штатной частоты практически всегда хватает, он достаточно шустрый даже для игр)

Материнская плата: Msi B75A-G43  (в соседней теме я уже упоминал, что только у этого чипсета есть родная прямая поддержка PCI без сторонних контроллеров, а мне это актуально, поскольку со сторонними конфликтует моя старенькая карта видеозахвата, помимо этого у меня ещё и вторая карта расширения есть на PCI для ещё более старых IDE-дисков, не смотря на ССД 250 Гб + 3Тб жёсткий диск)

Видеокарта: Sapphire Radeon HD 7850, 2GB DDR5 (256 Bit) (тут специально выбрал 7850 вместо 7950 и 7870, ибо шина на 256 бит, а производительности хватает за глаза, включая игры, но главное, что у неё всё очень хорошо с температурой и требованием к питанию. А это благодаря уже указанной мной версии 11200-07-20G, где нет заводского разгона (чем грешат многие остальные) и всё на оригинальных частотах чипа и памяти)

 

Собственно, это всё и позволило создать очень тихую машину, хотя сборки по 2к или 3к деталей у меня постоянно в Солиде крутятся, но а Юниграфикс вообще без каких-либо нареканий и на прошлой конфигурации работал. С прочностными расчётами я максимально стараюсь упростить насколько возможно, включая исключения зеркальных частей, поэтому сложных схем не считаю и некоторое увеличение производительности сильно мне не исправит картину. Так что советую из первых рук, как некоторые просят. Заметьте, блок питания всего 550 Вт в нижнем расположении корпуса.