Снижение стоимости литья в силиконовые формы

[djrandom 27]

Воощем решили мы не заморачиваться с силиконом (оставив его для пробных или очень мелкосерийных партий), а подробнее изучить RIM. Тем более что на первый взгляд технология очень привлекательная. Щаззз раскидываем запросы по поставке оборудования... У нас новый молодой главный технолог :) С "ентузизазмом" взялся за этот вопрос :)

[ART 511]

Вы экономику хорошо посчитали? Создавать цех для 50 изделий в месяц?

Интузиазизм его быстро пропадет, когда он узнает что в тырнете инфы ноль, книг, статей по технологии тоже практически нет. Мой вам совет вместо того чтобы создавать цех с нуля, ищите тех кто этим занимается долго серьезно, тем более у вас очень высокие требования к изделиям и сами вы без хорошего знания технологии не справитесь.

[zloyuri 289]

Вы экономику хорошо посчитали? Создавать цех для 50 изделий в месяц?

Интузиазизм его быстро пропадет, когда он узнает что в тырнете инфы ноль, книг, статей по технологии тоже практически нет. Мой вам совет вместо того чтобы создавать цех с нуля, ищите тех кто этим занимается долго серьезно, тем более у вас очень высокие требования к изделиям и сами вы без хорошего знания технологии не справитесь.

ТС видимо надоело зависить от "серьезных" поставщиков. ИМХО он на правильном пути. Удачи.

[djrandom 27]

Вы экономику хорошо посчитали? Создавать цех для 50 изделий в месяц?

Девайс, который я приводил в качестве примера, у нас далеко не единственный. Есть и более серийные издели - по 100 штук в месяц например, и размеры платиковых панелей у них гораздо больше... И по 50 штук в месяц мы еще много чего набрать можем подходящего для перевода на пластик... А с экономикой уже все прикинули - на отказе от применяемой сегодня технологии прессования стеклопластика и литье в силикон для мелкосерийной продукции всё отобъется довольно быстро... Хотя это вообще не моя забота.

Интузиазизм его быстро пропадет, когда он узнает что в тырнете инфы ноль, книг, статей по технологии тоже практически нет. Мой вам совет вместо того чтобы создавать цех с нуля, ищите тех кто этим занимается долго серьезно, тем более у вас очень высокие требования к изделиям и сами вы без хорошего знания технологии не справитесь.

Будем искать людей, которые не просто продают оборудование - такие, я уверен, есть - а могут и в дальнейшем помочь с решением технологических проблем. Кроме технолога-энтузиаста есть у нас люди которые почти профессионально занимаются доводкой пластиковых и стеклопластиковых деталей, так что шансы есть :) ну и руководство компании тоже имеет определенный интерес :)

[lyolik 7]

Будете продвигаться в сторону RIM - не забывайте хвастаться достижениями!!

Нам же тоже интересно!!

[djrandom 27]

да-я то как раз вроде как не забываю... да что-то соратников маловато, видать всем лень :(

[djrandom 27]

<noindex>http://www.foliplast.ru/products/33</noindex> - вот эти ролики нам очень понравились :)

осталось решить проблему с совпадением цвета при сопряжении окрашенных порошком металлических панелей, и окрашенных эмалью на водной основе пластиковых панелей... но это я уже в другой теме буду интересоваться.

[ART 511]

Это писец какой то. Где же здесь экономия?

Решил провентилировать вопрос насчет возможных путей снижения стоимости литья в силиконовые формы за счет увеличения срока службы самой формы. Какие есть варианты?

[djrandom 27]

Это писец какой то. Где же здесь экономия?

эээ дарагой, зачем писец гаваришь? :)

А экономия самая прямая - мы вкладываем в оборудование небольшие деньги и получаем:

1) отказ от кооперации в области литья с силиконовые формы, что прямым образом повлияет на себестоимость отливаемых деталей

2) отказ от имеющейся у нас технологии прессования стеклонаполненных пластиков в "серьезные" формы

3) сокращение сроков изготовления и стоимости литьевых форм на новые детали, а за счет этого более широкоеприменение пластмасс и общее снижение себестоимости

[GOLF_stream 293]

Где же здесь экономия?

В Йшкар-Оле. Там такая аномальная зона - всё не так.

[djrandom 27]

да ну вас... объясните, в чем я не прав?

[ART 511]

djrandom

1) отказ от кооперации в области литья с силиконовые формы, что прямым образом повлияет на себестоимость отливаемых деталей

Отказываясь от кооперации вы наоборот повышаете себестоимость. Потому что вам придется в себестоимость вложить зарплату нескольких рабочих и инженера-технолога, амортизацию оборудования, станков и т.д.

Фирма работавшая с вами по кооперации, работая с несколькими заказчиками "размазывает" накладные расходы на нескольких заказчиков. Вам же придется все накладные расходы оплачивать самим.

2) отказ от имеющейся у нас технологии прессования стеклонаполненных пластиков в "серьезные" формы

Это разные технологии, которые друг от друга не зависят и друг друга не заменяют.

3) сокращение сроков изготовления и стоимости литьевых форм на новые детали, а за счет этого более широкоеприменение пластмасс и общее снижение себестоимости

Это слова. Каждая форма зависит от сложности детали. На себестоимость влияет не широкое применение пластмасс, тем более вы и так делаете эти детали из пластмассы, а переход на более дешевые и производительные технологии. Технологии в этих роликах не дешевые, и не производительные. Какая экономия может быть? И оборудование в этих роликах - фуфловое, максимум что оно может это лить простенькие детали. Отлить более сложные и более габаритные детали на таком оборудовании очень утомительно.

Литье ПУ промышленным методом в жесткие формы при партии более 100 штук будет на порядок дешевле, чем литье этих же 100 штук "на коленке".

[djrandom 27]

К сожалению опыт кооперации показывает, что в России (да и в мире) нет 100% надежных партнеров :( Даже немцы косячат :) Я согласен, что не совсем коррректно применил этот пункт... Но мы периодически сталкиваемся с тем, что нас подводят по срокам - не только в прототипировании... А поскольку при выполнении гос.заказов сроки сейчас являются архиважным критерием (ну Вы в курсе, наверное), то изготавливая детали самостоятельно мы гарантированно решим проблему с обеспечением своего производства нужными компонентами в нужные сроки.

Насчет прессования и РИМ - конечно эти технологии разные не зависят друг от друга. Я это прекрасно понимаю. Но мы можем отказаться от использования стотонного пресса с жесткими формами в тех случаях, когда серийность составляет примерно 100 штук в год.

Стеклонаполненность нам не так важна, обычно нас больше интересует теплостойкость, и сейчас уже появились довольно теплостойкие двухкомпонентные полиуретаны.

А вот насчет фуфловости оборудования можно поподробнее? На ролике фигурирует какая-то простенькая машинка, есть много и подороже. Какие производители получше?

Вообщем сейчас мы поступим следующи образом - сделаем жесткие формы под РИМ на один из наших девайсов и закажем пару партий на этих формах. Таким образом хотим оценть качество изготовления и точность изготовления. Лучше один раз увидеть...

[4arlik 79]

Уважаемые коллеги!

Решил провентилировать вопрос насчет возможных путей снижения стоимости литья в силиконовые формы за счет увеличения срока службы самой формы. Какие есть варианты? Я пока вижу только один - это изготовление формы не из силикона, а, например, из алюминия, или какого-то пластика либо мехобработкой, либо тем же литьем с мастер-модели.

Удалось пообщаться кое с кем, кому участвовал в попытках "поженить" вакуумное литье с жесткой оснасткой.

Из минусов мне назвали проблемы со снятием детали с формы - залипают толкатели, ломаются детали. Из плюсов не назвали ничего...

Хотелось бы услышать мнения других коллег.

Мы даже готовы сотрудничать в работе над снижением стоимости данной технологии на взаимовыгодной основе.

мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус )))

[djrandom 27]

мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус )))

ну и? есть что по делу?

[Балу 0]

В Йшкар-Оле. Там такая аномальная зона - всё не так.

все сказано одной фразой

<noindex>http://www.foliplast.ru/products/33</noindex> - вот эти ролики нам очень понравились :)

вы лично в этих роликах видите что-то интересное?

я так там даже RIM не заметил, просто тупо реклама смесительного пистолета

по инету таких роликов до и больше

походу ребята просто очень далеки от производства и любая картинка для них как бусы для папуаса, зато очень любят представлятся крутой конторой которая производит супер крутые девайсы. Вот литейщики их и разводят на 4000р за 2 детальки .

Идём дальше. Судя по фото растишки у них сделаны на самом дешовом принтере, тоже видимо разослали и орентировались тупо кто дешевле предложит. Пофиг что доводчику потом за этот кошмар надо вдвое платить и молоко за вредность выдавать.

Можно было бы конечно детали при выращивании на тойже дешовке чуток по другому расположить, цена бы чуток подросла но доводка уменьшилась бы в разы, но ребята этого незнали, а растильщикам это неважно

[djrandom 27]

Собрав сведения от разных источников о плюсах и минусах RIM, как для твердых формы, так и в силиконовые, мы пока решили отказаться от данной технологии - слишком много как технологических, так и конструктивных ограничений, которые для нас неприемлимы.

Пока останемся на ТПА - поработаем над удешевлением формы, а то с нашим желанием всё сделать капитально и на века...

А мелкие серии по прежнему будем заказывать в силикон в вакууме. Буквально сегодня приходит два ящика готовых деталей... Но за развитием RIM будем следить :)

2Балу - если есть что-сказать по делу или предложить, то вэлкам, а если нет - то тьфу на ваше мнение. А темы загаживать тут любой может - много ума не надо.

[GarryBig 8]

Вот литейщики их и разводят на 4000р за 2 детальки .

 

При их требованиях, это адекватная цена. Вы пробовали подобрать точно цвет полиуретана? Эта та еще задачка, учитывая что систем колеровки как для автоэмалей не существует. А цвет жидкого полиуретана никогда не совпадает с цветом отвержденного. На оттенок изделия может даже повлиять температурный режим. Ни один производитель не гарантирует стабильный процент усадки материала, а значит чтобы заложить в мастер-модели коэффициент на усадку требуется огромный опыт мастера. 

 

@@djrandom,

Снизить стоимость изготовления деталей в силикон можно изготовлением специальной оснастки, которая снижает расход самого силикона и при том упрощает изготовление этих форм. Но при Ваших партиях 50 штук в год это не целесообразно. Есть смысл так делать при заказах 200 - 500 штук. Если поверхность не глянцевая то подбором марки силикона под конкретную задачу можно увеличить срок службы каждой формы, но не на много - на 5 - 10 деталей с формы.