Перейти к публикации

Расчет инструмента


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Расчитываю рожковый ключ в Ансисе. Задаю следующие граничные условия:

post-18162-1368422307_thumb.jpg

И получаю следующие результаты:

post-18162-1368422342_thumb.jpg

post-18162-1368422356_thumb.jpg

Пи дальнейшем измельчени сетки напряжения только растут. Понятно, что скорей всего причиной всему сингулярность, но ведь и на удалении от точки с концентрацией напряжений порядок напряжений достаточно высокий: 500-600 МПа, что превышает предел текучести 45 стали. Добавление в расчет нелинейной диаграммы деформирования результата не дало, т.к. задача разваливается после 100 итераций.

Куда дальше плыть, товарищи? Ансис такую задачу посчитать не может? Ведь очевидно же, что результат неверный.

Шаманство по методу HSS (http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Vdnuzht/2011_38/401banni.pdf) не предлагать, т.к. сами его авторы расписываются в своей беспомощности: "Применив технологию метода HSS с использованием LSE, можно получить напряжение в этой зоне порядка 550МПа. Однако, как и в случае с несущим кронштейном, бункерные емкости аналогичной конструкции эксплуатируются на различных предприятиях в течение десятков лет, испытывая при этом не только статические, но и динамические воздействия. Такие факты вызывают больше вопросов, чем дают ответов."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


То, что напряжения превышают предел текучести ни о чем пока еще не говорит. Добейтесь сходимости задачи в линейной постановке. Для прямоугольного сечения линеаризованное напряжение на поверхности при изгибе не должно превышать 1.5 предела текучести. Можете показать Вашу нелинейную диаграмму деформирования?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что напряжения превышают предел текучести ни о чем пока еще не говорит. Добейтесь сходимости задачи в линейной постановке. Для прямоугольного сечения линеаризованное напряжение на поверхности при изгибе не должно превышать 1.5 предела текучести. Можете показать Вашу нелинейную диаграмму деформирования?

Сходимости какой? По сетке? Так ее не добиться - с измельчением сетки напряжения только растут. А так решение получено (Solution converged)/ Предел текучести стали 45 (нормализация+отжиг) = 430МПа, что в два раза превышает сигма тэ во многих сечениях.

Ближе к вечеру смогу скинуть диаграмму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сингулярности у Вас там никакой не видно, нормальный радиус. Применяйте инструмент Convergence и добивайтесь сходимости. Для определения линейной части напряжений можете использовать инструмент линеаризации...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сингулярности у Вас там никакой не видно, нормальный радиус. Применяйте инструмент Convergence и добивайтесь сходимости.

+1.

Статья забавная про HSS.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья забавная про HSS.

Написана с ошибками, Hot Spot метод надо уметь правильно применять...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написана с ошибками, Hot Spot метод надо уметь правильно применять...

Статья похожа на советский пережиток "долой империалистов, методы у них неверные, считают они неправильно, коммунизм рулит!". Но смешно же, порадовали.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что напряжения превышают предел текучести ни о чем пока еще не говорит. Добейтесь сходимости задачи в линейной постановке. Для прямоугольного сечения линеаризованное напряжение на поверхности при изгибе не должно превышать 1.5 предела текучести. Можете показать Вашу нелинейную диаграмму деформирования?

Показываю:

post-18162-1368459925_thumb.png

Изменено пользователем pavlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну или вот считаю другой ключ: ну и что толку от этого конвергенса? Здесь, в этой задаче повезло, да, проблем со сходимостью по сетке нет. Но бред он как был так и остался бредом -

1) гран. условия:

post-18162-1368461063_thumb.png

2) сходимость:

post-18162-1368461104.png

post-18162-1368462127.png

3) результат:

post-18162-1368462787_thumb.png

Как видим, напряжения сразу в нескольких сечениях превышают предел текучести (свойства стали 45 по Гохфельду: sigma0.2=353MPa, psi=40, sigma_v=598MPa. Был взят обычный момент по ГОСТу для испытания ключей - таких ключей было спроектировано сотни, ни один из них не ломался и не тек при испытании. Ну не бывает такого!!

Какой выход вы предлагаете, Guterfreund? Посмеяться мы посмеялись, дальше-то что?!

Файл задачи №2:

Sing.rar

Изменено пользователем pavlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что Вам не нравится в Вашем расчете? Я вот смотрю на картинки и вижу, что все там нормально (для второго варианта). Коэффициент запаса по нагрузке приближается к 1.5. А как Вы определили, что он не тек при испытаниях? Я думаю, малые пластические деформации Вы даже не заметите, если специально мерить не будете...

По первому варианту: можете выложить картинку с пластической деформацией для последнего решенного шага?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был взят обычный момент по ГОСТу для испытания ключей - таких ключей было спроектировано сотни, ни один из них не ломался и не тек при испытании. Ну не бывает такого!!

Чего не бывает? Наличие пластики на поверхности не приводит к разрушению.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчет от Pavlik реалистичен, а ключ практически соответствует нормам прочности (если их понимать в нормах для сосудов высокого давления).

На рис.1 в приложении пересчет его модели с сеткой, сделанной на изгибе с регулярностью и и инфляцией). Результат почти прежний - 368 МПа. Это почти соответствует пределу текучести (350 МПа) и допустимо (для протяженных тонких поверхностных очагов).

На рис.2 то же, но с учетом штамповочных радиусов. Самые высокие напряжения 431 МПа - именно на радиусах примыкания. Это локализованные поверхностные очаги (без сингулярности). Здесь в любом случае не следует допускать в линейных задачах напряжения выше двух пределов текучести. До того уровня автофретирование (самоскрепление) еще защищает от жестокой малоцикловой усталости (ratcheting). При знакопеременном нагружении разумен отдельный расчет на усталость.

На рис.3 то же, но с учетом пластичности (350 МПа) Напряжения. естественно, сглажены.

На рис.4 - ситуация с рис.3, но показана эквивалентная пластическая деформация. Она очень мала (до 0.015%), поверхностна, локальна. малоопасна, почти всегда встречается на практике. Конструкционные стали это выдерживают, за что стали и ценят.

Желательно, чтобы локальная пластическая деформация не превышала в типовых конструктивных ситуациях 0.1-0.2%.

Wrench.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

StanislawDovnar, Вы все очень здорово описали! Спасибо Вам!

По поводу пластических деформаций в районе 0,1-0,2%. Наши немецкие коллеги при расчете сосудов под давлением ограничивают максимальные относительные деформации величиной 5%, что в итоге дает значения пластических деформации больше чем 0,1-0,2%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

StanislawDovnar, рад привествовать на форуме. Надеюсь, Вы с нами надолго.

Guterfreund , а продолжение? А то посылка есть, а заключения нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Guterfreund , а продолжение? А то посылка есть, а заключения нет.

Это я пытался что-то типа вопроса сформулировать. Я слышал, что по европейским нормам считают по критерию 5%. А вот почему у нас принято 0.1-0.2%, хотелось бы понять...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0,2% соответствует условному пределу текучести. Пластика вроде есть, но ее как бы нет.

Допустимые 5%, по всей видимости, ближе к вопросу о предельном состоянии, но некоторая полумера с запасом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желательно, чтобы локальная пластическая деформация не превышала в типовых конструктивных ситуациях 0.1-0.2%.

Мне кажется, в данном случае речь несколько о другом. Глупо ограничивать пластику в локальных местах. Как уже говорилось, сталь потому и хороша, что пластична...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глупо ограничивать пластику в локальных местах.

Пластика есть всегда. Пластика есть при нагрузке 0,5 предела текучести, есть при нагрузке 0,01 предела текучести. Но ее мало, в основном это стыки зерен, и закон Гука ее не учитывает.

Ограничение 0,2% это что-то вроде недопускания пластических деформаций в том смысле, что 0,2% мы за деформацию не считаем. То есть мы понимаем, что она есть, но утверждаем, что она пренебрежимо мала.

Допуск же в 5% говорит, что мы в ответе за отсутствие длительных циклических нагрузок, что наличие такой пластики не приведет к переводу конструкции в механизм, что мы можем сэкономить на металле, не закладывая чрезмерного коэффициента запаса. Больше вопросов вызывает цифра 5%. Почему не 6? Может быть потому, что 5 - это половина от 10 - распространенной среди сталей предельной деформации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пластика есть всегда. Пластика есть при нагрузке 0,5 предела текучести, есть при нагрузке 0,01 предела текучести. Но ее мало, в основном это стыки зерен, и закон Гука ее не учитывает.

Ограничение 0,2% это что-то вроде недопускания пластических деформаций в том смысле, что 0,2% мы за деформацию не считаем. То есть мы понимаем, что она есть, но утверждаем, что она пренебрежимо мала.

Допуск же в 5% говорит, что мы в ответе за отсутствие длительных циклических нагрузок, что наличие такой пластики не приведет к переводу конструкции в механизм, что мы можем сэкономить на металле, не закладывая чрезмерного коэффициента запаса. Больше вопросов вызывает цифра 5%. Почему не 6? Может быть потому, что 5 - это половина от 10 - распространенной среди сталей предельной деформации?

Действительно непонятно?! А почему не 10 или 20? Чем это обосновывается? Мне круглые цифры больше нравятся, например.

Изменено пользователем pavlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему 5%, а не 10 или 20 мне тоже интересно. В Нормах, как я понимаю, ответа на этот вопрос нет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Компания «Топ Системы» открывает Весеннюю школу САПР 2024 — серию уроков в формате открытых вебинаров по теме «T‑FLEX CAD как часть платформенного решения T‑FLEX PLM». Когда? 22-27 апреля 2024, начало в 11.00 МСК Какой формат? ONLINE вебинары продолжительностью 2-2,5 часа Что в программе? Демонстрация экспертного опыта работы с технологиями программного комплекса T‑FLEX PLM. Опыт АЗ Урал, Борлас, НИЯУ МИФИ. Знакомство на практических примерах с функционалом и алгоритмами работы программ комплекса T‑FLEX PLM. Опыт миграции с иностранных решений на программный комплекс T-FLEX PLM. РЕГИСТРАЦИЯ Есть ограничения по участникам, требования к слушателям указаны на сайте регистрации. View the full article
    • maxx2000
      @gudstartup но тем не менее они метафорически предсказали будущее. Всё, от волшебной кнопки до разбивания черепушек молотом, просиживание у окна (Windows)  слежение за звёздами (лайки )  
    • maxx2000
      ага, привязать двойным морским узлом 
    • gudstartup
      текнология это вам не группа из 90-х
    • Клиент
      @Viktor2004 , почему второй станок делает лучше можно разбираться. Но здесь реально большой вылет фрезы, слышно как звенит. Может быть, стоит с оборотами поиграть (уменьшить или увеличить. Может быть нагрузку (съём) на фрезу больше дать. Режимы явно нетехнологичны. Судя по всему серия, над технологией поработать нужно, поставьте такую фрезу, она не дорогая:  
    • gudstartup
      @Viktor2004 вопросы к технологам при такой обработке рябь обеспечена это сильно сказано прям таки зеркало? да и ряби на фото не видно @Viktor2004 это вы рябью называете это какое-то дробление материала а не рябь притом только сверху вижу поставите это зеркало на ваш с рябью и сделайте небольшой съем и посмотрите чего зарябит и вообще чего нельзя стол повернуть и фаску продольно снять что за дикий метод
    • Viktor2004
      мне в пример приводят соседний станок. Там все то же самое, такой же вылет, такие же режимы. Но там дает зеркало
    • Leksunkin
      Вылет великоват, сделать припуск поменьше на фаску, как вариант пройти предварительно ступеньками предыдущим инструментом. Фреза похожа на сферическую, если да то лучше по кругу послойно закатать. Станок не виноват.
    • gudstartup
      ну пока еще мы вам никак не помогли но возможно удастся после изучения бэкапа
    • Viktor2004
      Товарищи, подскажите пожалуйста что можно поднастроить При снятии фаски получается рябь. SERVO ERROR в пределах 5 микрон Series31i Model B   VID_20240420_145644.mp4 CNCIDNUM.TXT CNC-PARA.TXT
×
×
  • Создать...