Перейти к публикации

Ламинарно-турбулентный переход


Рекомендованные сообщения

Переделал задачку,

Саш, приходи на <noindex>Инженерные системы</noindex> и бери наших за грудки.

Пластину мы с прошлого года прекрасно распотрошили вдоль и поперек с новой моделью с переходом.

Там есть еще один немаловажный фактор в виде параметров турбулентности потока на ГУ и расстояния ГУ до пластины, а также от величины НУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Саш, приходи на <noindex>Инженерные системы</noindex> и бери наших за грудки.

Да я приду :) Но буду, видимо, брать за грудки по более тривиальным вопросам... :)

А пластину надо самому поковырять немного. Спрашивать хорошо, когда есть вопросы, а не когда только начинаешь разбираться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пластину надо самому поковырять немного. Спрашивать хорошо, когда есть вопросы, а не когда только начинаешь разбираться.

Общечеловеческие вещи узнаешь зато про правильное моделирование моделирование турбулентных вещей. Эти вещи по сути юнисекс с точки зрения кода.

Т.е. пригодятся везде.

Ну или потерпи до конца года, когда мы проведем очередной мастер-класс по турбулентности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какое число Re?

и как тут определять Re?

Скорость 100 м/с, 1% интенсивность турб, 0.0001м масштаб турб, канал 150*20мм со стенками без прилипания.

толщина платины 1 мм, от строны, на которой прилипание, до верхней стенки канала - 100 мм, Т=290К, Pst=1Атм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и как тут определять Re?

Скорость 100 м/с, 1% интенсивность турб, 0.0001м масштаб турб, канал 150*20мм со стенками без прилипания.

толщина платины 1 мм, от строны, на которой прилипание, до верхней стенки канала - 100 мм, Т=290К, Pst=1Атм.

Если это реальный канал то по гидравлическому диаметру, если как у вас (вместо боковых стенок канала условия симметрии) то по длине пластины.

А задача у вас прикладная ? Или хотите теоретически " поисследовать" ЛТП в рамках выделенногот бюджета ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бюджета нет :)

Задача прикладная, но сначала хочу "поисследовать" на классической задаче, чтоб понятнее было, как оно всё выглядит и работает.

Формально я не специалист по аэродинамике по образованию, поэтому прежде чем переходит к реальным условиям надо немного самообразоваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Я топег прочитал, и посему имею вопрос: а почему не упоминается Gamma ReTheta Transition Model? Потому что "химия"? Вы же наверняка про неё знаете, гугл говоритёчто она есть в CFX и STAR-CCM+.

upd: Судя по некоторым высказываниям отдельных личностей не лишним будет напомнить, что я в общем-то не настоящий сварщик :)

upd2: А, так Gamma (Re)Theta это и есть то, что вы называете Лантри-Ментер. Это в документации на STAR-CCM+ прямо в тексте не указывается, а по сноскам я сразу заленился сходить. Ну в общем если что, то эти модели есть у нас. Дочитал документацию, там есть примерно следущее: "изначально модель была опубликована не полностью так как на корреляции распространяется право собственности разработчиков, но реализация в STAR-CCM+ позволяет как задать свои корреляции (т.е. самому предварительно валидировать), так и использовать набор из нескольких зашитых в код".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я топег прочитал, и посему имею вопрос: а почему не упоминается Gamma ReTheta Transition Model? Потому что "химия"? Вы же наверняка про неё знаете, гугл говоритёчто она есть в CFX и STAR-CCM+.

Потому что после получения SST из установки по спеканию выяснилось, что переходилка отсхола. Пришлось срочно разрабатывать иммитатор с большой кучей эмпирических функций и констант, определяющих начало участка перехода и его продолжительность. Т.е. результат желательно знать заранее и подкрутить его под свою постановку задачи.

Не по спортивному это!

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

offtop_begin

a_schelyaev, это что же получается, "батька" CFX, который весь такой из себя честный и правильный, на деле тоже химичит? :)

offtop_end

Я так понимаю, при грамотной валидации и настройке Gamma Re Theta всё же можно в прикладных задачах использовать. И судя по количеству информации о ней не такая уж она и экзотическая?

К тому же по результатам дискуссии в топике получается, что реально пока других моделей в свободном доступе просто нет: по M-14 гугл меня только на этот топик выводит, с DNS нереально пока. Ну или ждать прорыва от FV.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

offtop_begin

a_schelyaev, это что же получается, "батька" CFX, который весь такой из себя честный и правильный, на деле тоже химичит? :)

offtop_end

Так а это суть модели Ментера. Из песн слов не выкинешь, как не крути.

Я так понимаю, при грамотной валидации и настройке Gamma Re Theta всё же можно в прикладных задачах использовать. И судя по количеству информации о ней не такая уж она и экзотическая?

Она не экзотическая. Она такая какая есть. А грамотную настройку даже ЦАГИ до сих пор не могут сделать.

К тому же по результатам дискуссии в топике получается, что реально пока других моделей в свободном доступе просто нет: по M-14 гугл меня только на этот топик выводит, с DNS нереально пока. Ну или ждать прорыва от FV.

Есть модификации k-e модели, которые при определенной степени начальной турбулентности и на входе предсказывают переход.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть модификации k-e модели, которые при определенной степени начальной турбулентности и на входе предсказывают переход.

Тут нужно четко говорить о типе л-т перехода, который такие модели способны предсказывать.

Судя по "при определенной степени начальной турбулентности" речь о байпаcс-переходе ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть еще переход в отрывном пузыре.

Если речь идёт о моделях типа Уолтерса-Лейлека (Walters-Leylek) то они плохо предсказывают естественный лтп (Tu<0.5%) и лтп в отрывном пузыре. Собственно она и позиционируется как модель для предсказания байпасс-перехода.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть ребята для начала поймут, что они хотят, а потом уже вопросы задают.

А я пошел купаться. Лекции студентам отчитал, самолеты продули, вечером финальная защита.

На море штиль, птицы поют.

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

В следующем году в сентябре будет проходить мощнейший Международный конгресс в Питере по Аэронавтике, основанный еще Теодором Карманом!

Там есть раздел по

- Transition and Turbulence

Будет интересно послушать доклады, пообщаться и почитать статьи ведущих мировых специалистов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будет интересно послушать доклады, пообщаться и почитать статьи ведущих мировых специалистов.

Собственно, пока народ не начнет обобщать данные DNS экспериментов, то смотреть особо нечего.

Опять глядеть на женитьбу LESа с чем-нибудь еще?

Куда интереснее прикладников слушать. Например, в среде атомщиков, недавно, переход на LES пока предали анафеме.

Ибо жрет ресурсы неимоверно, а практическая отдача неочевидна.

:bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

А у них реально были предпосылки к использованию???

У них там где-то есть ЛТ переход???

Имхо он там один раз случается где-нибудь в самом начале, и ни на что не влияет.

Другое дело - крыло, лопатка, лопасть... короткое тело, где расстояние от кромки до точки перехода одного порядка с размерами объекта.

Так что атомщики не показатель.

Тема ЛТ-перехода мне по прежнему актуальна, но теперь уже не из любопытства...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А потом - Чистый LES - он вроде как не очень, как раз из-за затрат у стенок.

Лучше использовать гибрид LES-RANS. У него меньше погрешности от осреднения в объеме (работает LES), а у стенки работает RANS, чтоб сэкономить ресурсы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что атомщики не показатель.

Согласен.

Тема ЛТ-перехода мне по прежнему актуальна, но теперь уже не из любопытства...

Вопрос в том как ее решать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...