Sign in to follow this  
Followers 0
varaav

Сетка для подвижного тела

106 posts in this topic

Внимание, знатоки!

Как лучше задать построение сетки для подвижного тела? Задаю через ГУ, и всё бы хорошо. Но, а если хочется шоб було так: 2 слоя 4-го уровеня вблизи поверхности, 3 слоя 3-го уровня дальше (а не 1 слой как обычно), 1 слой 2-го, 1 слой 1-го?

Можно ли задать объект, его адаптацию и привязать его координаты к подвижному телу, чтоб он за ним бегал?

Если не ферштейн, прошу вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Внимание, знатоки!

попробуйте так:

создаете копии этого тела, увеличенные в размерах - внутри каждого - нужную адаптацию.

Но эти тела должны быть просто импортированными, в объектах препроцессора, но не в геометрии.

Далее - правой кнопкой и создать движение.

Для механики сгодится - задаете то же движение, что и на подвижном теле.

А вот для свободного тела - я не знаю, есть ли там связка или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для механики сгодится - задаете то же движение, что и на подвижном теле.

А вот для свободного тела - я не знаю, есть ли там связка или нет.

Угу, это понятно. А свободное тело - это которое движется от гидросил? Вот про него и спрашивал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знакомлюсь с принципами работы с подвижными телами. Но возникают проблемы: "нефизичные явления", скорость вещества возрастает до очень больших величин, даже при очень малом шаге (ЦФЛ=1), и солвер самозавершается. Из-за чего это? Сетка неправильная или надо вводить поправки в демпфирующий коэффициент подвижного тела и в коэф. сжимаемости вещества (и каков принцип их расчёта-выбора?)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а геометрия в нужной размерности? вы импортировали стл или врмл? в метрах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

в метрах, врмл

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется, нашёл ошибку: двумерная задача, регион с размерами x,y и z (ширина=1 ячейка), и подвижное тело размером x1, y1, z (тоже одна ячейка). Сделал тело уже (меньше ячейки), появился зазор и вроде заработало.

Это могло помочь или без разницы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

без разницы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ли на подвижном теле создать ГУ вход-выход для свободной пов-ти? И куда в начале помещать объект (в примерах самоучителя это параллелепипед) с этой фазой, можно ли внутрь подвижного тела, если внутр. область не моделируется?

В общем как-то так

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГУ задать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГУ задать можно.

А жидкость то будет из него вытекать? Регион, посередине подвижное тело с ГУ вход, будет ли жидкость появляться из этого тела или надо трубу подводить от границы региона :) ?

Из недостатков FV: при ошибке просто отрубает от солвера и не сообщает причины, хоть бы указатель какой, где копать... прискорбно :mellow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А жидкость то будет из него вытекать? Регион, посередине подвижное тело с ГУ вход, будет ли жидкость появляться из этого тела или надо трубу подводить от границы региона :) ?

Из недостатков FV: при ошибке просто отрубает от солвера и не сообщает причины, хоть бы указатель какой, где копать... прискорбно :mellow:

Включите логи и шлите их в тп.

Как вы будете решать вопрос с массой этого тела, если из него вытекает?

Или это гидроцикл?

В месте вытекания обязательно сделайте углубление-канал , чтоб гу имело со стенкой 90 градусов, внутри угла дд.б текущая среда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, где включать логи?

Представьте фонтан, вращающийся. Туда-сюда.. И струйки так красиво туда-сюда, можно ли это смоделировать со свободной пов-тью? Если да, то как?

Если честно, про массу и углубление ничего не понял..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Включите логи и шлите их в тп.

У товарища вторая версия, видимо.

Но даже там расшифровка ошибок в документации приводится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А жидкость то будет из него вытекать? Регион, посередине подвижное тело с ГУ вход, будет ли жидкость появляться из этого тела или надо трубу подводить от границы региона :) ?

ГУ ВХод/Выход работает на любой поверхности в расчетной области.

На любой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, где включать логи?

Представьте фонтан, вращающийся. Туда-сюда.. И струйки так красиво туда-сюда, можно ли это смоделировать со свободной пов-тью? Если да, то как?

Если честно, про массу и углубление ничего не понял..

да, такое можно сделать. фонтан подразумевает струю из трубки, сформировавшуюся.

Поэтому если берем куб и из его вертикальных граней хотим струи, то надо в гранях просверлить дырки (не сквозные!, глубина = 5-10 диаметров),

и уже на основаниях этих дырок (т.е. на гранях, которые в глубине) ставить ГУ вход.

Тело тогда ваше должно иметь ограничения - оно ведь не свободно плавает, да?

Т.е. движение у него от механики (механич.привод) или от напора струи? Для механики - просто задаете движение.

Для движения от напора струи - нужно задавать моменты тела, массу

У товарища вторая версия, видимо.

Не, у него:

У меня версия 3.08...

там в конфигураторе на второй вкладке в каждой кнопке есть диалоги - в них ставим во всех галки на логирование.

Ну и да - я поддерживаю, что 3 версия имеет свойство падать без уведомлений.

Хотя стало лучше, например если решение разошлось, то теперь солвер не падает, а останавливается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, очень интересно.. Разбираюсь.

У товарища версия 3.08.02, обновляли в январе, хотя тогда уже была на сайте FV 3.08.03 и даже пререлиз 3.09

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос: можно ли задать движение тела от внешних сил только по определённой координате до определённого времени, а потом освободить по всем 6 степеням, например:

поток до времени т1, потом внешняя сила и разрешение перемещаться поступательно по x под действием этой силы, тяжести и потока, а после времени т2 разрешение двигаться по 6 степеням и кувыркаться как захочет? Как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос: можно ли задать движение тела от внешних сил только по определённой координате до определённого времени, а потом освободить по всем 6 степеням, например:

поток до времени т1, потом внешняя сила и разрешение перемещаться поступательно по x под действием этой силы, тяжести и потока, а после времени т2 разрешение двигаться по 6 степеням и кувыркаться как захочет? Как?

ручками :)

поставьте в солвере условие на остановку на нужный момент времени, измените условия, когда остановится, и затем считайте дальше.

Программировать такие штуки нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ручками :)

поставьте в солвере условие на остановку на нужный момент времени, измените условия, когда остановится, и затем считайте дальше.

Программировать такие штуки нельзя.

Эт конечно плохо, но не смертельно.

А как задать остановку, например по координате подвиж. тела:

когда x>0.1, то стоп ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эт конечно плохо, но не смертельно.

А как задать остановку, например по координате подвиж. тела:

когда x>0.1, то стоп ?

критерии останова есть, но вот как вытащить координату туда...

мне самому интересно, т.к. сейчас у меня тоже есть проект с подвижным телом, и мне бы хотелось какую-то такую переменную выводить на график - например, координату х системы координат подвижного тела.х

Share this post


Link to post
Share on other sites

критерии останова есть, но вот как вытащить координату туда...

мне самому интересно, т.к. сейчас у меня тоже есть проект с подвижным телом, и мне бы хотелось какую-то такую переменную выводить на график - например, координату х системы координат подвижного тела.х

на график я уже умею выводить, на импортированном объекте надо хар-ки создать в препроцессоре, и в солвере в пользов-х величинах создать критерий, выбрать координаты центр вращ-я. Как-то так, а вот как условие задать? Нужен тов. Шеляев...

Снеее-гуу-роо-чка! аууу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эт конечно плохо, но не смертельно.

А как задать остановку, например по координате подвиж. тела:

когда x>0.1, то стоп ?

Можно.

1. Прописать для скорости тела зависимость от координаты ц.м., например.

Координаты ц.м. доступны в Редакторе формул, если вы предварительно создали Харакетристики по Супергруппе.

2. В подвижном теле можно задать Ограничитель движения. Например, если точка, принадлежащая телу, дойдет до заданной плоскости, то тело встанет и дальше не пойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

поставьте в солвере условие на остановку на нужный момент времени, измените условия, когда остановится, и затем считайте дальше.

А тело то при этом сохранит набранную скорость, инерцию?

1. Прописать для скорости тела зависимость от координаты ц.м., например.

Не понял, а зачем зависимость для скорости? Надо, чтобы расчёт остановился при ц.м. по Х>заданного значения.

2. В подвижном теле можно задать Ограничитель движения. Например, если точка, принадлежащая телу, дойдет до заданной плоскости, то тело встанет и дальше не пойдет.

Но при этом тело ж остановится, а не расчёт, а надо сохранить динамику, добавить степени свободы и продолжить расчёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но при этом тело ж остановится, а не расчёт, а надо сохранить динамику, добавить степени свободы и продолжить расчёт...

имхо это нельзя запрограммировать.

Поэтому включаете историю сохранения полых данных с шагом сохранения почаще, запускаете считать.

Считаете подольше - пусть тело проскочит нужный момент - затем просматриваете, ненужное удаляете,

и с нужного шага меняете вводные.

в общем, всё ручками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаете подольше - пусть тело проскочит нужный момент - затем просматриваете, ненужное удаляете,

и с нужного шага меняете вводные.

То, что надо менять вводные ручками - я понял.

Остался вопрос об останове при достижении заданной координаты. Не хочется по графику ловить момент, как вы описали, это ж дико!

Share this post


Link to post
Share on other sites

это ж дико!

c'set la vie FV

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Прописать для скорости тела зависимость от координаты ц.м., например.

Координаты ц.м. доступны в Редакторе формул, если вы предварительно создали Харакетристики по Супергруппе.

Поподробнее, будьте добры.

Как в невязки добавить пользовательскую переменную?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял, а зачем зависимость для скорости? Надо, чтобы расчёт остановился при ц.м. по Х>заданного значения.

У вас двигается тело. Вы задаете для него скорость? Вот для компонент скорости тела и задаем пользовательскую переменную в Препроцессоре.

Если нет, и движение тело обусловлено гидродинамическими силами, то тогда используйте Ограничитель.

Но при этом тело ж остановится, а не расчёт, а надо сохранить динамику, добавить степени свободы и продолжить расчёт...

А можно по постановке поподробнее в этом месте?

Поподробнее, будьте добры.

Как в невязки добавить пользовательскую переменную?

При чем тут невязки?

поток до времени т1, потом внешняя сила и разрешение перемещаться поступательно по x под действием этой силы, тяжести и потока, а после времени т2 разрешение двигаться по 6 степеням и кувыркаться как захочет? Как?

Для компонент скорости подвижного тела присутствует временной параметр (ВремяСкорости и ВремяСил), с помощью которого можно управлять временем включения сил и моментов.

Мне видится, что для такой постановки, что у вас описана, такой вариант вполне позволяет автоматизировать постановку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При чем тут невязки?

критерий останова - только невязка.

Нет критерия типа остановиться, если переменная > N.

присутствует временной параметр (ВремяСкорости и ВремяСил)

это реально может помочь, но там, возможно, еще и "ВремяОграничений" нужно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, подробнее:

В начале было тело, подвижное. В нём заданы параметры: время силы т1, и сила поступательная kx, где x - координата ц.м. + разрешена гидросила по x, так как тело в потоке.

Потом, после т1 тело движется, достигает x1 в неизвестное время т2, и вот тут надо остановить расчёт, изменить параметры тела, а именно: добавить все гидросилы и гидромоменты и убрать начальную внешнюю силу kx.

Задача: автоматизировать процесс остановки расчёта по достижении телом координаты х1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
неужто тoрпеда, у которой кончился запас хода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

неужто тoрпеда, у которой кончился запас хода?

Почти, это ж секретная информация!!!

Немедленно сообщите ваш айпи, за вами уже вылетели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, подробнее:

В начале было тело, подвижное. В нём заданы параметры: время силы т1, и сила поступательная kx, где x - координата ц.м. + разрешена гидросила по x, так как тело в потоке.

Потом, после т1 тело движется, достигает x1 в неизвестное время т2, и вот тут надо остановить расчёт, изменить параметры тела, а именно: добавить все гидросилы и гидромоменты и убрать начальную внешнюю силу kx.

Задача: автоматизировать процесс остановки расчёта по достижении телом координаты х1.

Если придумаете как формализовать время t2, то силы можно записать как зависимость от времени и ничего останавливать не придется.

Например, если дело в достижении некоего порога силы, действующей на тело, то такую зависимость с логическими операторами можно прописать для каждой компоненты сила и момента.

Но т.к. у нас нужно еще и задать гидросилу, то придется врукопашную останавливать.

Внесу предложение менять данные параметры через Редактор формул.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вроде разработчики не против внесения в список функций в Редакторе формул такой возможности. Попробуем добиться появления этого в 3.08.04.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted (edited)

Ну вроде разработчики не против внесения в список функций в Редакторе формул такой возможности. Попробуем добиться появления этого в 3.08.04.

Ой, как приятно, что наши желания совпадают с вашими возможностями, улучшайте, это нужная функция. Дожить бы до этого знаменательного события.

Если придумаете как формализовать время t2, то силы можно записать как зависимость от времени и ничего останавливать не придется.

Да, это я уже понял. Кстати, подскажите, как записать силу пружины:

тело движется по Z от силы, ход пружины 0.25. RotCenter2_Z - координата, в начале 0, потом возрастает.

(0.25-RotCenter2_Z)*k

Как величину обнулить при достижении отрицательных значений?

if ( (0.25-RotCenter2_Z)*k>0 ;(0.25-RotCenter2_Z)*k ;0 ) это правильно?

Edited by varaav

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вроде разработчики не против

еще было бы удобно

1) для всех полей раздела «шаг по времени» добавить возможность задания величин формулой / таблицей.

2) реализовать возможность группировки адаптаций не в одну, а в необходимое кол-во групп, у каждой из которых свое программирование по времени

/заслал копию в тп/

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще было бы удобно

1) для всех полей раздела «шаг по времени» добавить возможность задания величин формулой / таблицей.

2) реализовать возможность группировки адаптаций не в одну, а в необходимое кол-во групп, у каждой из которых свое программирование по времени

/заслал копию в тп/

По моему, первое уже сделано. Вот только не помню в 3.08.04 или 3.09 бета.

Второй пункт сродни тому, что и с активацией гидросилы. Если будет возможность видеть такой параметр в Редакторе формул, то пиши что хочешь.

Ну или же реализовать механизм аналогичный тому, как это сделано для Адаптации в объеме, где можно задавать время или шаг начала действия адаптации.

Но нужно понимать, что 99% пользователей такая опция не нужна. Поэтому, я буду ратовать за любые усложнения функционала в таком ключе через отсылку в Редактор формул.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему, первое уже сделано. Вот только не помню в 3.08.04 или 3.09 бета.

в 3.09

Ну или же реализовать механизм аналогичный тому, как это сделано для Адаптации в объеме, где можно задавать время или шаг начала действия адаптации.

про это и речь. что сейчас время начала/шаг начала едины для всех адаптаций.

Т.е. нельзя автоматом, скажем, разбить сетку на время в 50 шагов, затем обратно слить на 500 шагов, затем снова разбить. Для этого у каждой адаптации д.б. своя настройка, или должны быть группы адаптаций, но несколько, а не одна, как сейчас.

Но нужно понимать, что 99% пользователей такая опция не нужна. Поэтому, я буду ратовать за любые усложнения функционала в таком ключе через отсылку в Редактор формул.

интересно, как это можно было бы сделать через редактор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

про это и речь. что сейчас время начала/шаг начала едины для всех адаптаций.

Т.е. нельзя автоматом, скажем, разбить сетку на время в 50 шагов, затем обратно слить на 500 шагов, затем снова разбить. Для этого у каждой адаптации д.б. своя настройка, или должны быть группы адаптаций, но несколько, а не одна, как сейчас.

Если речь идет про адаптацию на ГУ, то да.

В 3.09 сейчас готовится новый единый механизм адаптации через режим "Одно окно".

интересно, как это можно было бы сделать через редактор...

Предоставляется функция с булевым параметром 0 или 1.

Дальше пишешь if привязанный ко времени или к итерации или еще к чему хошь, где в качестве выходного параметра будет переключение параметра в один из двух положений.

Естественно, что придется придумывать синтаксис с именем ГУ с определенного ГУ, его уровень адаптации и количество слоев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Di-mann
      Я про нынешние реалии.
    • Di-mann
      Ну а мне заять передал пузырь чистейшего ректификованного 92%... Пока не придумал во что его превратить.
    • Мастеровой
      Не соглашусь . И в 19-м веке завод "мастерскими" был .Традиции были. Когда пришёл - одно из " градообразующих предприятий". И жали там на практику жестоко . Но учили по настоящему . У меня в группе ремонта "штук " восемь практикантов прошло . Характеристики им писал .  Из восьми двое к технике были способны , один в ней остался .    
    • Di-mann
      Меряться письками можно бесконечно. Образование должно давать не столько знание сколько навык из получения. А дальше только практика... Чем интенсивнее практика тем лучше. ИМХО на советских заводах с многотысячными коллективами и вековыми традициями интенсивность практики нулевая.
    • p5ih
      Приветствую @Snake 60. Ошибки на всех подряд деталях, конфигураций в деталях нет (в деталях с конфигурациями тоже самое). При выборе метода как вы указали (скрин 1) ошибка появляется при нажатии на кнопку макроса, ни каких диалоговых окон не появляется, сразу ошибка. Если выбрать метод запуска скрин 2, то появляется окно выбор папки, а после выбора ни чего не происходит. Скрин 1  Hide   Скрин 2  Hide  
    • Мастеровой
      А ремонтнику все допуски и припуски и ГОСТы при разработке схемы и "конструировании" очередного  электрошкафа (расположение устройств , трассировки, выбор комплектующих) особо "по практике" нужны? Из практики познаётся.
    • Udav817
      Вот это конструктору как-то не особо нужно. Куда полезнее знать, что на этом станке изготовить возможно, а что - нет. Какова точность, качество поверхности, какие режимы к чему приведут. Можно, конечно, ещё и уметь станком пользоваться. Но если это не в ущерб способностям конструктора. А то получится не конструктор со знанием станков, а фрезеровщик (или кто-то там ещё) с поверхностным знанием начертательной геометрии (плюс минус ещё пару дисциплин).  
    • AlexKaz
      Собрать робот из готовых компонентов -  уровень детского садика. Более того, ни один компонент этого робота не произведён в РФ. Если связать эти два факта - возникает вопрос: конструячение в РФ отмирает? Если да, дальнейший действия не важны, независимо от программы обучения, независимо от курсовых и роботов - дальше будет только хуже. В нормальной учебной жизни большинство студентоты - это весьма ленивые создания, и от солдат ничем принципиальным не отличаются. И те и те интеллектуальные усилия стремятся сводить к минимуму. По одной простой причине - они не связывают обучение с будущим баблом и смотрят на скатившийся до ПТУ ВУЗ как на тягомотину или тюрячку - отматает чувачок срок до 27 и свобода. А те кто связывает - тот вджобывает как папа Карло, и курсовые пишет, и роботы собирает, всё и сразу. Мотивация у таких людей вполне себе конкретная внутренняя и финансовая. Так что хотите замотивировать - правильно мотивируйте деньгами. Всё остальное - династичность, высокий статус научного и технического специалиста, научная школа и красные дипломы - это шелуха.
    • ДОБРЯК
      Так я об этом постоянно говорю и тебе в том числе. Скорость работы черного ящика зависит от настроек черного ящика и операционной системы. В хелпе об этом не пишут. Надо потратить много времени, чтобы в этом разобраться. Это же видно по ответам умеешь ты настраивать, то что называешь  out-of-core или нет. А в ответ ты хамишь и грубишь. И этим еще раз показываешь свой уровень знаний. )   
    • Чингачгук
      @TBC  вот несколько моделей , для обработки... https://www.yaplakal.com/forum2/topic1501139.html они уже рассверлены, осталось только продрать начисто... потянешь?