Работа on-line

[GPN 3]

Коллеги!

Я уже как-то уже плакался в форуме на своих "моральных тайваньских 3х-уродцев" :( Было у меня подозрение, что сбои в работе on-line происходят по причине либо высоких, либо изменяющихся в процессе обработки подач одного вида. Наконец-то я сумел поймать их поймать "на горячем".

N001 G0 X200. Y200. Z5.

N002 G0 Z1.

N003 G1 Z-5. F60

N004 G1 Y-200. F200

.....................

N250 G1 Z-10. F30

N251 G1 Y-200. F200

.....................

N400 G1 Z5.

последняя команда выводит фрезу из зоны резания.

в память стойки закачивается новый блок.

N001 G1 Z-10. F30

N002 G1 Х100. F200 и тд.

Так вот. "Обновлённая" строка N001 не была отработана! Строка N002 выполнялась на высоте Z5. :o

Как видно из кода, подача врезания первоначально была F60. После того, как её значение было установлено F30, всё сработало нормально. :confused: Ничего прочего подозрительного в коде не было.

Проблема на 99.9999% не связана с передающим софтом: многократно проверено.

Стойка - Numericon850 :( :( :( :(

Вопрос: кто-нибудь сталкивался с чем-нибудь подобным?

Просьба: в любом случае, как это можно объяснить?

N.B. Выбросить станки на свалку - не предлагать!! :) Ибо выбросят - меня

С уважением

[Booster 103]

GPN

Собственно ничего удивительного!

Не раз сталкивался с возникновением в Управляющих програмах знаков "параграф" или "ат" хотя в исходнике на винте или дискете этого не было. Мало того совершенно простые программы вытворяли фортеля на ровном месте причины их возникновения до сих пор не установлены.

[Гость bigBUG]

А я вот завсегда делаю, шоб в конце перебега (ака "холостого хода") была команда остановки в конце кадра/точного позиционирования, (G09 или что там положено).  а у вас вот нет. может попробуете?

[IBV 112]

Павел, скажи, а на подаче F=60 ошибка проявляется постоянно?

[IBV 112]

Я собственно почему спрашиваю...

На подаче F60 станок проходит 4 мм. Т.е. двигается 4 сек. - дико много, за это время даже самая тихоходная стойка может посчитать что угодно.

Единственное объяснение, которо приходит в голову: в это время буфер, через который считывается программа заканчивается и происходит подкачка новой порции программы. Эта процедура всё же занимает какое-то время и (может быть) поэтому станок не успевает что-то отработать.

[GPN 3]

MFS

может попробуете?

Я бы попробовал, но ... я не понял :( что такое

команда остановки в конце кадра/точного позиционирования,

Тупой доцент Вам опять попался :) Можно хоть пять строк кода? (Ибо пришёл к нам Фанук с 3-х рук и без тех.д., да и сгорел от стыда. А в моём Numericon850 G09 - это задание нового полярного ц.координат)

[IBV 112]

G09  -  практически везде означает торможение в конце перемещения (как ускоренного, так и любого другого).

Павел, как мои вопросы?

(Отредактировал(а) IBV - 16:27 - 25 Апр., 2003)

[Гость bigBUG]

А в моём Numericon850 G09 - это задание нового полярного ц.координат

ну я про 2С42 писал. но и в Нумериконе должно быть, оно по мойму везде есть. Это либо команда остановки в конце кадра (пресловутая Ж09) которая действует на текущий кадр, либо режим точного позиционирования, который, будучи включен, действует на все кадры до отключения.

суть явления (как я понимаю) в следующем - при изломах траектории фактическое движение инструмента отличается от теоретического на величину рассогласования приводов, что неплохо для рабочих ходов (быстро, и небольшое доп. сглаживание идет) но не оч. хорошо для перебегов, где угол излома 90 градусов и лучше бы поточнее падать на деталь (эк завернул :) ). вот и включаем точное позиционирование, чтобы инструмент выходил в точку с точностью позиционирования, а не рассогласования, за счет этого еще образуется задержка, которой может вашей стоечке и не хватает.

правда остаётся вопрос - на некоторых стойках этот режим может дествовать по умолчанию на рапидах. "тогда не знаю, что и говорить" (с) В. Пелевин

[GPN 3]

IBV

Павел, как мои вопросы?

Вопросы - люкс! :) Просто вы (ты и Михаил) задаёте их быстрее, чем я успеваю подробно отвечать! :) :) :)

[IBV 112]

Я имел в виду, что жажду услышать люкс-ответы на люкс-вопросы. :)

(Отредактировал(а) IBV - 17:41 - 25 Апр., 2003)

[Booster 103]

GPN

Есть зависимость появления исчезновения ошибки от равенства неравенства значения подачи в этих двух блоках?

PS Почему в каждой строке G1 и G0 они что в стойке не модальные?

(Отредактировал(а) Booster - 19:47 - 25 Апр., 2003)

[GPN 3]

Booster

(экспрессом) :)

Есть зависимость появления  исчезновения ошибки от равенства неравенства значения подачи в этих двух блоках?

Мне кажется, что - да. Вот и ищу "товарищей по счастью" :)

Почему в каждой строке G1 и G0 они что в стойке не модальные?

Только из соображений визуальности

[GPN 3]

IBV

люкс-ответы

Будем стараться! :)

а на подаче F=60 ошибка проявляется постоянно?

Нет.

Представляется (мне, по крайней мере) доказанным, что "абсолютное" значение (наверное всё же в определённых пределах, но тогда каких?) "значения" не имеет.

Дело в том, что проблема пропускания строк существует с того момента, как стал использоваться длинный код в режиме подкачки. За 9 (?) лет программы писала туча народа: кто во что горазд. Так что (по теорверу) де-факто проверено множество различных вариантов.

Просто, я первый, кто заметил что вроде бы при работе с большими и изменяющимися по ходу программы (последнее представляется особенно важным) подачами, кол-во проблем с кодом существенно возрастает. При этом достаточно (для неприятностей) , чтобы менялся один "тип" XY или Z. Поэтому "войти в угол", сбросив на входе подачу, в длинном коде "не могу" - боюсь. :( Сам понимаешь: в инструменталке не до экспериментов.

Т.е. двигается 4 сек. - дико много, за это время даже самая тихоходная стойка может посчитать что угодно.

На самом деле, как все дОценты, я не только тупой, но и хитрый, и даже - коварный. В действительности, код был чуточку иным:

N001 G0 X200. Y200. Z5.

N002 G0 Z1.

N003 G1 Z-5. F60

N004 G1 Y-200. F200

.....................

N250 G1 Z-10. F30

N251 G1 Y-200. F200

.....................

N398 G1 Z-9.

N399 G1 Z-9.

N400 G1 Z-9.

 ЕР   (в память стойки закачивается новый блок)

N001 G1 Z-10. F30

N002 G1 Х100. F200 и тд.

Принципиальных отличия два:

1) фреза не выводилась на безопасный уровень.

2) команда на отвод (всего на 1мм) повторяется трижды.

Почему и зачем я так некрасиво поступил.

1) во-первых, достигался необходимый визуальный (и драматический) эффект по разъяснению сути проблемы, а во-вторых, подумалось, а может в этом есть элемент "серьмяжной" правды? Черт с этими секундами! По крайней мере, можно (в некоторых случаях, конечно) заметить неладное по ходу дела. А так как никто меня не обозвал пока (!) никак, то вот и думаю сейчас: достаточно ли бредовым является данное измышление, чтобы оказаться истинным? :)

2) повторение строк есть старая хохма, с которой нас познакомили постостроители "поставив он-лайн". Цель ясна?

Вот только авторы считают, что проблема с "забыванием" или "проскакиванием" или ... ну, не знаю причины! :( "опусканием" кадров воэникает ДО остановки на "подкормку", а мне кажется, что проблемы возникают или в процессе "поедания" нового кода, или сразу после этого (не гогочи, это - не понос!)

Кстати, один из "счастливых" нюмериконцев позвонил мне и спросил: "Как же так! А где повторы?" :)

Повторюсь тоже, "хохма" - старая.

А мне очень хотелось бы услышать что-то новенькое :) :) :)

процедура всё же занимает какое-то время и (может быть) поэтому станок не успевает что-то отработать

Очень, ооочень может быть, что это и есть причина.

Кстати, прошлой весной, когда я впервые плакался о том же, и ты, и UAV подозревали нечто подобное. Я, правда, винил передающий софт. Так что ооочень похоже, что действительно я был не прав :) Как небезызвестный Егор :) :) :)

IBV, MFS

режим точного позиционирования, который, будучи включен, действует на все кадры до отключения.

G09  -  практически везде означает торможение в конце перемещения (как ускоренного, так и любого другого).

Торможение, равно как и ускорение, на этой стойке (сверился сейчас ещё раз с очень разрозненной документацией) программно задать нельзя.

команда остановки в конце кадра (пресловутая Ж09) которая действует на текущий кадр

Но вот выстой (dwell) вроде как (теоретически) можно. И это надо будет проверить!!! :) Ибо если верно предыдущее (см. абзац ХIХ партконференции),то это действительно будет, ну, очень элегантное решение. :)

Но это - сегодня, и по пять :) А вот вчера (т.е. раньше, конечно, но прятал, прятал, мерзавец т.с., как домашнюю заготовку) придумал вот такой трюк:

N001 G0 X200. Y200. Z5.

N002 G0 Z1.

N003 G1 Z-5. F60

N004 G1 Y-200. F200

.....................

N250 G1 Z-10. F30

N251 G1 Y-200. F200

.....................

N398 G1 Z-9.

N399 G1 Z-9.

N400 G1 Z-9.

 ЕР

N001 G1 Z-10. F30

N002 G1 Z-10. F30

N003 G1 Z-10. F30

N004 G1 Х100. F200 и тд.

Не Б-г весь что (хотя курс тот же!), ну, а вдруг?

И кроме всего прочего (просто напоминаю), есть ещё совсем топорный вариант с постоянным отводом на Z5.

Моя очередь спрашивать! Как говаривал любимый "дженераль" Чарнота: "Пошло?" :)

Медлительный, но благодарный

(Отредактировал(а) GPN - 23:30 - 25 Апр., 2003)

[Гость UAV1]

Торможение, равно как и ускорение, на этой стойке (сверился сейчас ещё раз с очень разрозненной документацией) программно задать нельзя.

Еще можно нулевую подачу попробовать вставлять отдельным кадром.  

N250 G1 Z-10. F30

N999 F0

N251 G1 Y-200. F200

[Booster 103]

GPN

Так результат какой? Проскочила стойка три строки

ЕР

N001 G1 Z-10. F30

N002 G1 Z-10. F30

N003 G1 Z-10. F30

Или нет?

[GPN 3]

UAV

Еще можно нулевую подачу попробовать вставлять отдельным кадром.

Спасибо!

Я попробую обязательно, хотя данное решение противоречит "в принцЫпе", выстраиваемой мною "теории" о невозможности сосуществования различных подач :) :) :)

[GPN 3]

Booster

Так результат какой?

Сам хотел бы знать поскорее :), но в малогабаритной квартире станок не помещается :(

[Booster 103]

GPN

Странно я думал все уже из дрелей понаделали станков для малогабаритных квартир *-))

[ART 511]

Странно, но у меня концовочка выглядит иначе:

N3000 G1 X138.34 Y-51.74

N3002 G4 M9

N3004 G0 Z30.

N3006 G0 Z30.

N3008 G50 L1

EP

N4 G40 T1         - может здесь собака порылась-

N6 G0 X138.34 Y-51.74 Z-3.26

N8 G4 S1000 M3

N10 G4 M8

N12 G1 Z-8.26 F270

N14 G1 X138.59 Y-53.73 Z-8.26 F900

(Отредактировал(а) ART - 18:00 - 27 Апр., 2003)

[GPN 3]

Booster

Когда мои станки делались, дрели ещё не существовали :(