Чертежи vs артикулы

[miklenew 0]

Здраствуйте.

Нужна помощь тех, кто разбирается в конструкторской документации.

Вопрос сложный, поэтому будет много букв.

Возникла такая проблема.

Есть сложная сборочная единица (прицеп).

Сейчас она состоит к примеру из 100 деталей и сборок. Т.е. 100 артикулов.

Конструкторам, чем больше артикулов тем лучше. Им чертежи оформлять проще и удобнее.

Но дело в том что дальше эти 100 артикулов попадают в задания рабочим.

Рабочие, бпу, склад против такого количества артикулов. Им не удобно вести учёт.

Т.е. если было бы не 100, а 50 им было бы проще.

В результате получается одним легче, когда больше артикулов, другим когда их меньше.

Вопрос возник на конкретном примере.

Есть какой то большой узел, который нужно сварить. И сборка состоящая из двух деталей.

Технологически это происходит так первую деталь приваривают ко второй детали, получившееся приваривают к большому узлу.

Т.е. время жизни подсборки несколько минут. Её не хранят, а сразу тот же рабочий использует в составе другого узла.

Рабочие хотят сдавать только этот большой узел. А в результате получается, что вынужден сдавать оба узла.

Такой вопрос, можно ли вынести часть чертежа с одного листа на другой без введения дополнительных артикулов.

И как это буде с позиций ЕСКД?

Посмотрел обзорно ЕСКД. На свой вопрос ни решения ни направления движения не нашёл.

Если ответа нет, то хотя бы может пендель дайте в каком направлении двигаться.

Единственное предположение, идти на то чтоб спецификации в учётной системе, не совпадали с конструкторской документацией.

Но это токо предположение, возможно ли такое даже теоретически не знаю.

А вот если бы часть чертежа на изделие, можно было бы выносить в отдельный чертёж. Это было б то что надо.

А чё тогда в наименование писать. Артикула то нет этой подсборки.

Ну вообщем спасибо всем, кто хоть какие то мысли накидает.

[brigval 689]

Есть какой то большой узел, который нужно сварить. И сборка состоящая из двух деталей.

Технологически это происходит так первую деталь приваривают ко второй детали, получившееся приваривают к большому узлу.

Т.е. время жизни подсборки несколько минут. Её не хранят, а сразу тот же рабочий использует в составе другого узла.

Рабочие хотят сдавать только этот большой узел. А в результате получается, что вынужден сдавать оба узла.

Тут возможны варианты, например

1 Оставить все как есть, если маленькую подсборку надо сдавать в ОТК (или кто там у Вас принимает) по мнению конструктора.

2 Написать в сборочном черетеже маленькой сборки типа "Контроль размеров (приемку) производить поле установки в большую сборку". Для этого нужна предварительная договоренность со всеми заинтересованными службами.

3 Ввести маленькую сборку с состав большой как детали. То есть, немного укрупнить большую сборку. Технологический процесс ее изготовления не изменится.

Кто-то, может, еще что предложит...

[Ruslan 266]

Нужна помощь тех, кто разбирается в конструкторской документации.Вопрос сложный, поэтому будет много букв.Возникла такая проблема.

У вас что зарплата зависит от количества выпущенных форматок?

Конструкторам когда много разбиений ничуть не лучше. А в некоторых случаях даже хуже. Особенно это относится к сварным сборкам из проката. ГОСТ допускает выполнение такого сборочного чертежа, без выпуска детальных чертежей с указанием размеров в спецификации.

Конструктору нет смысла дробить сборку, если это не обусловлено конструкторскими соображениями и не затрудняет чтение чертежа. Порядок сборки это задача технологов...

[miklenew 0]

Контролёры появляются в последний момент. Когда уже сдаётся весь прицеп.

Т.е. промежуточные этапы они почти не контролируют. За редким исключением.

3 Ввести маленькую сборку с состав большой как детали. То есть, немного укрупнить большую сборку. Технологический процесс ее изготовления не изменится.

Вот этот вариант меня и интересует. Но при этом усложниться сам чертёж.

А вот если бы была какая то возможность по прежнему чтоб было два чертежа.

Но одна сборка. Т.е. сама подсборка была бы на общем чертеже.

Но все размеры и дополнительные виды именно этой части отдельно на другом.

[ssv22 16]

А почему не использовать "Разнесенный вид" - есть такая партия комманда в SW...

Типа такого:

Вроде я слышал, что разъединенный вид обязателен к отображению на чертеже на западе...

PS. а что такое артикул, собственно?

PPS. можно канечно обечпечить кажого рабочего что-то типа читалки, или со-там еще, если в его в семье нет. ИМХО щас у большенства подобные устройства уже есть.

Тогда правда конструктору подные игрушки анимаци сборки устройства делать. Но ИМХО это не трудно, учитываая умение играть во всякие игрушки...

[miklenew 0]

PS. а что такое артикул, собственно?

Артикул, это обозначения номенклатур. Как собственного производства, так и те, что закупаем.

Например 6428-3102007-2.

номер модели прицепа - номер детали - исполнение.

Точно. Надо узнать используют ли они другие обозначения на чертежах кроме артикула.

И если нет. То наверно возможно, чтоб конструктора обозначали детали посвоему.

А в системе сделать привязку этих обозначений к артикулам.

И тогда один артикул можно привязать к 3-4 обозначениям подсборок. Соответственно и 3-4 чертежам.

Вообщем спасибо, что натолкнули на мысль.

Терь её надо думать дальше и обсуждать с конструкторами.

[VOleg 228]

PS. а что такое артикул, собственно?

Это часть обозначения покупного элемента (прочего изделия) которое записывается в графу "наименование".

"Патрубок 88123898-333". "Розетка 2322 33 34" и т.п. Патрубок и Розетка - это наименование, остальное артикул. Раньше (до введения 1С) это называлось "шифр изделия", а Артикул был только "код группы товара". Например "Носки мужские артикул 339822". Теперь это все перемешалось...

[brigval 689]

Это часть обозначения покупного элемента (прочего изделия) которое записывается в графу "наименование".

"Патрубок 88123898-333". "Розетка 2322 33 34" и т.п. Патрубок и Розетка - это наименование, остальное артикул. Раньше (до введения 1С) это называлось "шифр изделия", а Артикул был только "код группы товара". Например "Носки мужские артикул 339822". Теперь это все перемешалось...

На сколько я в курсе, артикул - это номер или условное обозначение товара, присвоенные продавцом товара. Видимо, для удобства учета при продажах. Встречал разные артикулы у разных поставщиков на одно и то же изделие. Эти артикулы не совпадали с обозначением изделия, присвоенным изготовителем.

Конструкторы не оперируют понятием "артикул", поэтому текст автора топика был бы вообще не понятен. Без приведенных им пояснений.

[VOleg 228]

Цитата:

Арти́кул (лат. articulus — раздел, статья) — тип или род изделия, товара, а также его цифровое или буквенное обозначение для кодирования, параграф, раздел параграфа, статья, глава. В настоящее время больше употребляется как обозначение марки, разновидности товара или его кода, используемого для организации учёта товаров.

Конец цитаты.

[ber2004 23]

...Такой вопрос, можно ли вынести часть чертежа с одного листа на другой без введения дополнительных артикулов.

И как это буде с позиций ЕСКД?...Ну вообщем спасибо всем, кто хоть какие то мысли накидает.

Вы видели схему сборки шкафа, например?Инструкция_по_сборке_шкафов-купе_серий_Люкс_ronikon.ru_8.pdfРис.1 - к дну привинчиваем ножки

Рис.2 - устанавливаем заднюю стенку

Рис.3 - устанавливаем левую стенку... и т.д.

Артикул (вашими терминами) - у шкафа один.

Можно по аналогии:

на большом сборочном - общие виды всего изделия с габаритами и т.д.

и далее - последовательность частных видов с подписями типа: "Сборка поз.5 и 14", "Сборка поз.1,2,37"...

И на каждом таком частном виде (рисунке) - вся та информация (размеры, сварные швы и т.д.), что были в отдельных чертежах на эти мелкие подсборки. Т.е. эти отдельные мелкие чертежики вводятся как Рис.1, Рис.2, и т.д. в чертеж общей сборки (в порядке изготовления).

Не уверен, что это по ЕСКД, но возможно это будет удобно.

--

По моим представлениям подобные мелкие чертежики для каждого сварного шва (в предельном случае) должны технологи порождать, типа как операционные эскизы, на базе одного большого сборочного чертежа, сделанного конструктором. Но если технологи этого не делают - конструктор отчасти может восполнить. И сделать десять видов какой-нибудь сварной рамы (в одном чертеже, хоть и на многих листах) обычно удобнее, чем десять мелких подсборок, десять спецификаций и проч.

[tyrebel 0]

Мои пять копеек.

Про номера в СБ и листы. Листов в сборке можно делать скока угодно, номера назначаются в спецификации а на СБ они проставляются и могут быть указаны повторно на последующих листах СБ но под полкой рисуют с отступлением в 2 мм еще раз полку - типа признаку повтора позиции.

Про разукрупнение. 1 вариант - прицеп собирать по маршрутной карте выпущенной технологической службой.

2 вариант - в СБ наставить кучу выносных видов и сечений укрупненных узлов на которые сослаться в порядке сбора: а) в маршрутной карте, б) инструкции по сборке, в) на худой конец в ТТ сборочного чертежа.

[Bully 1 098]

.........но под полкой рисуют с отступлением в 2 мм еще раз полку - типа признаку повтора позиции.

Требование устарело. Года 2-3 назад спорил с одной начальницей, она в ГОСТ. Не нашла про это и сдалась. Так что подчеркивания не требуется. Позиция это позиция. Хоть десять раз вынеси в десяти разрезах Изменено 14 июня 2013 пользователем Bully