-NZ-

Разработка подъемного механизма столешницы с электроприводом

56 posts in this topic

Согласен еще более гениально.

Но, в таких автоматических вещах меня всегда смущает вероятность не хорошей ситуации, особенно если дома дети. Торсион это само собой преднатянутая пружина, а при весе 80 кг . Вообще ого-го. А вот систему противовеса можно отрегулировать это раз. Наружу выпустить только полку угалок крепящийся к щиту-столу. А механиз подьема вообще пустить через оборот на вал. Мое мнение минимальное количество механизма в доступности пальцев. И ЗНАЧИТЕЛЬНО усиленная конструкция.

Вы не правы (на этот раз), при чём везде.

-Торсион регулируется (настраивается и предварительное усилие) легко.

-А чем опасен торсион (впервые слышу об опасности заневоленной витой пружины на оси)?

-Механизм подъёма отсутствует, вернее - это руки человека. Можно даже регулировать момент торсиона при опускании/подъёме столешницы.

-И если очень хочется автоматизации/цивилизации, то на ось можно поставить небольшой тихоходный (ибо момент уменьшен торсионом в разы) мотор-редуктор. Вот и кнопки появились. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites


ID: 42   Posted (edited)

СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ!

Здесь звучит много интересных решений, поскольку действительно МАЛОшумноость, надежность и простота - это важные условия, кроме обеспечения функциональности всего механизма.

Я черчу ТЗ с размерами, прошу понять и не считать тему заглохшей.

Атан, mnii - мне видятся очень разумными Ваши предложения!

ДЛЯ ВСЕХ.

1 - Я очень прошу прекратить считать "сколько тут бабла у хозяев, и значит сколько можно тут срубить".

2 - По образованию я промышленный дизайнер, специализация - транспортный дизайн, 12 лет опыта работы.

По жизни пришлось больше уйти в архитектуру, стройку, дизайн интерьеров, но любовь к механике и производству осталась.

Посему, все вопросы относительно конструктива стен, сварных конструкий и тд - со мной решаемы.

3 - Проект согласован с заказчиком, касатетльно внешнего вида, цвета и тд.

Всех желающих обсуждать вопросы красоты интерьера, оставить критические заметки и суждения, и тд - можно сделать это например здесь:

<noindex>http://vk.com/lux_interior</noindex>

Визуализация проекта скоро будет добавлена.

4 - Да, мне нравится реализовывать необычные решения, и я ищу талант механика - конструктора.

Да, в будущем из партнерства может получится что-то интересное.

Замечу, что бесплатно работать я никого не прошу.

Поэтому, резюмируя, я прошу остаться в теме тех, кому интересно и есть что сказать по существу.

ssv22

Оставьте вопросы дизайна мне, как профессионалу, не волнуйтесь за цвет.

По существу Вы говорите местами интересные вещи, и тем не менее я Вас не зову в партнеры, и не думала даже об этом,

поэтому перестаньте пожалуйста торговаться со мной, высчитывая сумму своего гонорара.

Прежде чем собрать урожай - нужно "что-то" посеять (логично?), Вы явно считаете что должно быть наоборот (почему-то), а с такими людьми я не работаю, уже по убеждению. Извините.

Edited by -NZ-

Share this post


Link to post
Share on other sites

-А чем опасен торсион (впервые слышу об опасности заневоленной витой пружины на оси)?

... Что такое торсион (заневоленная витая пружина) ?

ИМХО это прежде всего деталь, которая находится в напряженном состоянии.

Какие там процессы внутри происходят- нам неведомо(это же не монолит, а группа кристаллов) между которыми имеются зазоры/т.е. те же трещинны: вполне возможно наличие (микро)трещин. А что происходит с ними? В один прекрасный момент эти микротрещины некотрое кол-о их начинают удлиняться и расширятья. Дальше что? Произойдет (почти взрывное/за очень короткий промежуток времени со скоростью v~!2500км/сек) разрушение детали и осколки полетят в самые разные стороны. Вполне возможно попадут в тело человека. Результат - травма.

Вот лично был свидетелем: купили нам новый ПК дин сотрудник в обед решил поиграть. Вставил CD-ROM в дисковод и буквально через 3-5 сек слышу сильный удар. Смитрю: с стане , радом с этим ПК в стене (МДФ ИМХО был) торчит осколок этого CD-ROM-а а рядом еще один. Вообщем как из Калашникова А парень, который играл сидит неподвижно

Ну, я думаю все - доигрался. Я к нему, за плечо потрогал, нат зашевелися.

Вообщем шок у него был не слабый.

Когда ПК разобрали, окаалось: осколками этого CD пробило сам корпус дисковода+кучу его потрохов + корзинку(металл), куда дисковод вставлялся и + внешнюю станку самого ПК и втыкнулись в стену.

Оказаось у этого диска была мААленькая трещинка на периметре внутреннего отв-я. Я ее потом в микроскоп только рассмотрел.

Вот так-то.

С тех пор я перед тем как вставить диск в дисковод всегда сильной лупой осматриваю это отвестие...

Да и в Советские времена - у нас запрожец был - сколько раз их меняли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ssv22

Оставьте вопросы дизайна мне, как профессионалу, не волнуйтесь за цвет.

По существу Вы говорите местами интересные вещи, и тем не менее я Вас не зову в партнеры, и не думала даже об этом,

поэтому перестаньте пожалуйста торговаться со мной, высчитывая сумму своего гонорара.

Прежде чем собрать урожай - нужно "что-то" посеять (логично?), Вы явно считаете что должно быть наоборот (почему-то), а с такими людьми я не работаю, уже по убеждению. Извините.

Вот это меня сразило на повал - и в мыслях не было с Вами торговаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я не такой человек!

Вы может перепутали мои посты?

Единственое что мне не понравилось, что я должен все расчитать, купить комплектующие на свои деньги, собрать, проверить. А потом уже отправлять Вам.

ИМХО так не бывает. Сколько я работал по удаленке(Израиль, Канада, Австралия...) - ну не было такого!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 45   Posted (edited)

ssv22

Покупка комплектующих - на мои средства, и мной-же. По спецификации и указанию пальцем специалиста-разработчика.

А вот со сборкой вопрос решать нужно. Возможно что через удаленку онлайн, или еще как-то.

О том, что все комплектующие нужно покупать разработчику за свой счет - речи не шло никогда и нигде.

И конечно Вы - ничего не должны, пока обязательства сторон не оформлены документально :)

Edited by -NZ-

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея с торсионом имеет право быть, в случае наличия варианта мебельного торсиона. - Про такой не слышал...

А вот актуаторы бывают и для мебели, в них не используют ШВП, конструктивно они проще и следовательно цена у них соответствующая задаче.

Конструктивно можно использовать рычаг-противовес и не нужно долбать/резать стенку (это незаконно :smile: ),

- его можно вывести/сместить на боковую стенку и легко закрыть плоским листом мет/мдф/или...

Но для этого нужно краткое Т/З с планировкой места.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот со сборкой вопрос решать нужно. Возможно что через удаленку онлайн, или еще как-то.

Что там решать? Конструктор вам начертит всё со спецификацией, а по чертежам вам хоть в Африке изготовят детали и соберут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея с торсионом имеет право быть, в случае наличия варианта мебельного торсиона. - Про такой не слышал...

Не знаю, как на счёт мебели, а дверные петли с торсионами есть (и давно - двери на вокзалах).

...Конструктивно можно использовать рычаг-противовес и не нужно долбать/резать стенку (это незаконно :smile: ),

- его можно вывести/сместить на боковую стенку и легко закрыть плоским листом мет/мдф/или...

А если нет боковой стены? И вообще, противовес - это древняя технология (времён Архимеда). Даже "очень старые кульманы", которые были с противовесами, потом заменили на "старые кульманы с пружинами".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, как на счёт мебели, а дверные петли с торсионами есть (и давно - двери на вокзалах).

А если нет боковой стены? И вообще, противовес - это древняя технология (времён Архимеда). Даже "очень старые кульманы", которые были с противовесами, потом заменили на "старые кульманы с пружинами".

Противовес - я имел ввиду конструкцию рычага, а не буквально: никаких там грузов не надо, а любой исполнительный механизм (актуатор, тросик на барабане), причем привод маломощный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный вариант!

Только:

1) хватит ли высоты, чтобы столешница так красиво выехала?

Стандартная высота от пола 80см.

2) и как быть с её красивым опиранием на пол?

3) роликовые направляющие будут торчать когда столешница прижата?

Сама идея нравится, да.

Мне идея тоже понравилась Как -то с размахом закрывающаяся столешница не очень в такой квартире. А этот вариант можно и без направляющих сбоку сделать. Смутно , но вижу и без направляющих в стене или в столешнице, например, с использованием шестерни поворота (хотя с направляющими попроще получится и смотрется они будут , если они из нержавейки , тем более если они посередине столешницы). Т.е. столешница сразу выползает на уровне 80см и передний край ползёт на этом уровне выдвигаясь , при этом верхний конец сползает вдоль стены. Опирание так и остаётся, причём откидывание боковой части с ножками не нужно она и так в той плоскости что на рисунке ( тут мне кажется надо сделать как раз откидывание этой части от столешницы как у стола книжки , чтобы и за нём могли сидеть и эта часть не мешалась ногам, да и сделать это используя сползание столешницы будет не так сложно, правда какие то рычаги под столом скорее всего окажутся нужны).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один из вариантов.

В нижней точки весь механизм клинить не будет при подъеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

посмотрите приводы распашных ворот

У Вас та же задача Только в другой плоскости (в вертикальной)

Электромеханический привод вполне подойдет.

Только вот спрятать его, покумекать надо И вся недолга.

В случае чего пишите в личку

Share this post


Link to post
Share on other sites

посмотрите приводы распашных ворот

У Вас та же задача Только в другой плоскости (в вертикальной)

...Только вот спрятать его, покумекать надо И вся недолга...

Позволю себе Вам возразить. В случае с распашными воротами имеем постоянный момент сопротивления (центр тяжести не меняется). У автора момент сопротивления меняется от ноля и до определённого значения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один из вариантов.

В нижней точки весь механизм клинить не будет при подъеме?

Нет, это я додумал свой вариант с шестернёй, про который писал, что пока смутно представляю. Теперь всё достаточно очевидно. Привод на шестерню которая поворачивает рычаг на рычаге кронштейн к которому крепится столешница (другие подробности опущу). Действительно в нижнем положении наибольший крутящий момент по которому и следует расчитывать привод. И тут до меня дошло к чему это топикастер намекал на какие-то уникальные шестерёнки на изобретения которые должен иметь претендент на этот заказ...Видно уже обращался в проектные организации и натолкнулся на вопросы которые значительно усложняют решение по механизму ( а значит увеличивают стоимость). Между тем решение есть и подобные, сравнительно недорогие устройства наверно будут востребованы серийно. 80 кг это всё таки эсклюзив. Поэтому могу подумать о серийном выпуске таких устройств. А основные проблемы которые возникли у тех к кому обращался топикастер были, очевидно, в передаточном отношении. Начал я прикидывать привод -предположим поставил движок на 1500об./мин или 25об/с , а мне надо 1/4 оборота, то передаточное выросло до 100, а так как 1/4 не за секунду а за 15сек получается передаточное- 1500 . Решение есть и достаточно простое, но те кто прорабатывал видно про него не знали.

Другая проблема в мощности привода. Но тут никуда не денешся. Если поставить небольшой мощности то увеличится время и будет значительно больше 15 секунд (кстати и передаточное увеличится...). Поставишь мощный движок (как бы не улезть в 380 В) и шума больше и габариты... Для 15 сек без уточнения надо где-то 80Вт ( в крайнем случае можно поставить в ящик со звукоизоляцией). Раньше было написано что-то про писающие смазкой привода... Спрашивается -зачем? Зачем механизму смазка, если он срабатывает от силы 5-10 раз в день? Дверь гораздо чаще открывается , ну смазал петли, чтобы не скрипели, а если бы хорошие втулки были....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позволю себе Вам возразить. В случае с распашными воротами имеем постоянный момент сопротивления (центр тяжести не меняется). У автора момент сопротивления меняется от ноля и до определённого значения...

Вес столешницы в данном случае мизер. А момент инерции ворот??

Так что можно спокойно применить и все будет ОК Нужна конструкторская прорисовка. Но "вопрошатель" по этому поводу не торопится Вот и "раздуваем щеки советами"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • MotorManiac
      А собственно, в чем именно задача состоит ?
    • karachun
      Мы скорее всего говорим о разных ламинарностях, моя ламинарность достигается соблюдением числа Рейнольдса меньше 2300. В такой постановке пористое тело не будет успокаивать поток. UPD. Но с другой стороны - а с чего поток должен иметь возмущения? Вентилятор ведь не моделируется, закрутки потока нет, тогда действительно проще будет вообще убрать пористое тело и учесть потерю давления за счет ГУ, замечание снято.
    • MotorManiac
        Может проще их потом в общее сопротивление сети добавить и все. Критерий рейнольдса смотрите, для определения турбулентного режима течения
    • Крутой инвестор из ЕС
      @TBC Виктор, мы все же европейцы любим демократию и публичное обсуждение. Вы написали, что этот сайт http://agidel55.narod.ru/ создали в 2005-2006 году - 15 лет назад.   Цитата оттуда:   То, что вы достигли абсолютного превосходства мы вместе с Советом директоров признаем: ваши скрипты на PHP поражают воображение. И мы считаем, что ваша интеллектуальная собственность больше ста миллионов долларов. Вы и сами за эти 15 лет уже должны были понять.   Но вот по поводу бизнеса у нас вопрос. Судя по вашим сайтам и форумам, вы каждый год писали что-то типа "скоро запущу бизнес, которого история не знала, возможно, уже в этом году". Наши специалисты насчитали порядка 20 таких упоминаний почта на каждый год начиная с 2003.   Виктор, почему эти знания вам так и не помогли запустить бизнес?   P.S. Мы сейчас вместе с Илоном Маском по скайпу говорили по этому поводу. Его тоже смущает, почему вы так долго тянете и не хотели запускать бизнес. Ждет встречи с вами. Надеется, что вы привезете ему матрешку.
    • karachun
      60800 Н - с нагрузкой я промахнулся)
    • Skinwalker
      Дык вроде ГПМ старческим спермотоксикозом не страдаетон ими только с теоретической точки зрения 
    • Agiecutclassic
      2000р штука! Aleksmoroz.80@mail.ru транспортная компания с вас! срок неделя!  
    • chatjokey
      вот таких если только
    • Вне зоны доступа
      А нужно мерить по объёму произведенной работы за 100$. Тогда мы будем на первых местах.   Пендос или европеец за лишние 100$ к зарплате даже пальцем не пошевелит. А русский за лишние 100$ будет ишачить как конь,будет рогом землю рыть.   Вот и получается, что реально у нас ПТ одна из самых высоких
    • MFS
      Потому что все меряют ПТ по количеству заработанных в единицу времени денег. А у нас да, принято работать за мелкий прайс.