Перейти к публикации

Разработка подъемного механизма столешницы с электроприводом


Рекомендованные сообщения

Согласен еще более гениально.

Но, в таких автоматических вещах меня всегда смущает вероятность не хорошей ситуации, особенно если дома дети. Торсион это само собой преднатянутая пружина, а при весе 80 кг . Вообще ого-го. А вот систему противовеса можно отрегулировать это раз. Наружу выпустить только полку угалок крепящийся к щиту-столу. А механиз подьема вообще пустить через оборот на вал. Мое мнение минимальное количество механизма в доступности пальцев. И ЗНАЧИТЕЛЬНО усиленная конструкция.

Вы не правы (на этот раз), при чём везде.

-Торсион регулируется (настраивается и предварительное усилие) легко.

-А чем опасен торсион (впервые слышу об опасности заневоленной витой пружины на оси)?

-Механизм подъёма отсутствует, вернее - это руки человека. Можно даже регулировать момент торсиона при опускании/подъёме столешницы.

-И если очень хочется автоматизации/цивилизации, то на ось можно поставить небольшой тихоходный (ибо момент уменьшен торсионом в разы) мотор-редуктор. Вот и кнопки появились. :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ!

Здесь звучит много интересных решений, поскольку действительно МАЛОшумноость, надежность и простота - это важные условия, кроме обеспечения функциональности всего механизма.

Я черчу ТЗ с размерами, прошу понять и не считать тему заглохшей.

Атан, mnii - мне видятся очень разумными Ваши предложения!

ДЛЯ ВСЕХ.

1 - Я очень прошу прекратить считать "сколько тут бабла у хозяев, и значит сколько можно тут срубить".

2 - По образованию я промышленный дизайнер, специализация - транспортный дизайн, 12 лет опыта работы.

По жизни пришлось больше уйти в архитектуру, стройку, дизайн интерьеров, но любовь к механике и производству осталась.

Посему, все вопросы относительно конструктива стен, сварных конструкий и тд - со мной решаемы.

3 - Проект согласован с заказчиком, касатетльно внешнего вида, цвета и тд.

Всех желающих обсуждать вопросы красоты интерьера, оставить критические заметки и суждения, и тд - можно сделать это например здесь:

<noindex>http://vk.com/lux_interior</noindex>

Визуализация проекта скоро будет добавлена.

4 - Да, мне нравится реализовывать необычные решения, и я ищу талант механика - конструктора.

Да, в будущем из партнерства может получится что-то интересное.

Замечу, что бесплатно работать я никого не прошу.

Поэтому, резюмируя, я прошу остаться в теме тех, кому интересно и есть что сказать по существу.

ssv22

Оставьте вопросы дизайна мне, как профессионалу, не волнуйтесь за цвет.

По существу Вы говорите местами интересные вещи, и тем не менее я Вас не зову в партнеры, и не думала даже об этом,

поэтому перестаньте пожалуйста торговаться со мной, высчитывая сумму своего гонорара.

Прежде чем собрать урожай - нужно "что-то" посеять (логично?), Вы явно считаете что должно быть наоборот (почему-то), а с такими людьми я не работаю, уже по убеждению. Извините.

Изменено пользователем -NZ-
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-А чем опасен торсион (впервые слышу об опасности заневоленной витой пружины на оси)?

... Что такое торсион (заневоленная витая пружина) ?

ИМХО это прежде всего деталь, которая находится в напряженном состоянии.

Какие там процессы внутри происходят- нам неведомо(это же не монолит, а группа кристаллов) между которыми имеются зазоры/т.е. те же трещинны: вполне возможно наличие (микро)трещин. А что происходит с ними? В один прекрасный момент эти микротрещины некотрое кол-о их начинают удлиняться и расширятья. Дальше что? Произойдет (почти взрывное/за очень короткий промежуток времени со скоростью v~!2500км/сек) разрушение детали и осколки полетят в самые разные стороны. Вполне возможно попадут в тело человека. Результат - травма.

Вот лично был свидетелем: купили нам новый ПК дин сотрудник в обед решил поиграть. Вставил CD-ROM в дисковод и буквально через 3-5 сек слышу сильный удар. Смитрю: с стане , радом с этим ПК в стене (МДФ ИМХО был) торчит осколок этого CD-ROM-а а рядом еще один. Вообщем как из Калашникова А парень, который играл сидит неподвижно

Ну, я думаю все - доигрался. Я к нему, за плечо потрогал, нат зашевелися.

Вообщем шок у него был не слабый.

Когда ПК разобрали, окаалось: осколками этого CD пробило сам корпус дисковода+кучу его потрохов + корзинку(металл), куда дисковод вставлялся и + внешнюю станку самого ПК и втыкнулись в стену.

Оказаось у этого диска была мААленькая трещинка на периметре внутреннего отв-я. Я ее потом в микроскоп только рассмотрел.

Вот так-то.

С тех пор я перед тем как вставить диск в дисковод всегда сильной лупой осматриваю это отвестие...

Да и в Советские времена - у нас запрожец был - сколько раз их меняли...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ssv22

Оставьте вопросы дизайна мне, как профессионалу, не волнуйтесь за цвет.

По существу Вы говорите местами интересные вещи, и тем не менее я Вас не зову в партнеры, и не думала даже об этом,

поэтому перестаньте пожалуйста торговаться со мной, высчитывая сумму своего гонорара.

Прежде чем собрать урожай - нужно "что-то" посеять (логично?), Вы явно считаете что должно быть наоборот (почему-то), а с такими людьми я не работаю, уже по убеждению. Извините.

Вот это меня сразило на повал - и в мыслях не было с Вами торговаться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я не такой человек!

Вы может перепутали мои посты?

Единственое что мне не понравилось, что я должен все расчитать, купить комплектующие на свои деньги, собрать, проверить. А потом уже отправлять Вам.

ИМХО так не бывает. Сколько я работал по удаленке(Израиль, Канада, Австралия...) - ну не было такого!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ssv22

Покупка комплектующих - на мои средства, и мной-же. По спецификации и указанию пальцем специалиста-разработчика.

А вот со сборкой вопрос решать нужно. Возможно что через удаленку онлайн, или еще как-то.

О том, что все комплектующие нужно покупать разработчику за свой счет - речи не шло никогда и нигде.

И конечно Вы - ничего не должны, пока обязательства сторон не оформлены документально :)

Изменено пользователем -NZ-
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идея с торсионом имеет право быть, в случае наличия варианта мебельного торсиона. - Про такой не слышал...

А вот актуаторы бывают и для мебели, в них не используют ШВП, конструктивно они проще и следовательно цена у них соответствующая задаче.

Конструктивно можно использовать рычаг-противовес и не нужно долбать/резать стенку (это незаконно :smile: ),

- его можно вывести/сместить на боковую стенку и легко закрыть плоским листом мет/мдф/или...

Но для этого нужно краткое Т/З с планировкой места.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот со сборкой вопрос решать нужно. Возможно что через удаленку онлайн, или еще как-то.

Что там решать? Конструктор вам начертит всё со спецификацией, а по чертежам вам хоть в Африке изготовят детали и соберут...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идея с торсионом имеет право быть, в случае наличия варианта мебельного торсиона. - Про такой не слышал...

Не знаю, как на счёт мебели, а дверные петли с торсионами есть (и давно - двери на вокзалах).

...Конструктивно можно использовать рычаг-противовес и не нужно долбать/резать стенку (это незаконно :smile: ),

- его можно вывести/сместить на боковую стенку и легко закрыть плоским листом мет/мдф/или...

А если нет боковой стены? И вообще, противовес - это древняя технология (времён Архимеда). Даже "очень старые кульманы", которые были с противовесами, потом заменили на "старые кульманы с пружинами".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как на счёт мебели, а дверные петли с торсионами есть (и давно - двери на вокзалах).

А если нет боковой стены? И вообще, противовес - это древняя технология (времён Архимеда). Даже "очень старые кульманы", которые были с противовесами, потом заменили на "старые кульманы с пружинами".

Противовес - я имел ввиду конструкцию рычага, а не буквально: никаких там грузов не надо, а любой исполнительный механизм (актуатор, тросик на барабане), причем привод маломощный.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный вариант!

Только:

1) хватит ли высоты, чтобы столешница так красиво выехала?

Стандартная высота от пола 80см.

2) и как быть с её красивым опиранием на пол?

3) роликовые направляющие будут торчать когда столешница прижата?

Сама идея нравится, да.

Мне идея тоже понравилась Как -то с размахом закрывающаяся столешница не очень в такой квартире. А этот вариант можно и без направляющих сбоку сделать. Смутно , но вижу и без направляющих в стене или в столешнице, например, с использованием шестерни поворота (хотя с направляющими попроще получится и смотрется они будут , если они из нержавейки , тем более если они посередине столешницы). Т.е. столешница сразу выползает на уровне 80см и передний край ползёт на этом уровне выдвигаясь , при этом верхний конец сползает вдоль стены. Опирание так и остаётся, причём откидывание боковой части с ножками не нужно она и так в той плоскости что на рисунке ( тут мне кажется надо сделать как раз откидывание этой части от столешницы как у стола книжки , чтобы и за нём могли сидеть и эта часть не мешалась ногам, да и сделать это используя сползание столешницы будет не так сложно, правда какие то рычаги под столом скорее всего окажутся нужны).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

столешница_поворот_от_стены_Model__1_.pdf

Один из вариантов.

Изменено пользователем nasts
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрите приводы распашных ворот

У Вас та же задача Только в другой плоскости (в вертикальной)

Электромеханический привод вполне подойдет.

Только вот спрятать его, покумекать надо И вся недолга.

В случае чего пишите в личку

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрите приводы распашных ворот

У Вас та же задача Только в другой плоскости (в вертикальной)

...Только вот спрятать его, покумекать надо И вся недолга...

Позволю себе Вам возразить. В случае с распашными воротами имеем постоянный момент сопротивления (центр тяжести не меняется). У автора момент сопротивления меняется от ноля и до определённого значения...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из вариантов.

В нижней точки весь механизм клинить не будет при подъеме?

Нет, это я додумал свой вариант с шестернёй, про который писал, что пока смутно представляю. Теперь всё достаточно очевидно. Привод на шестерню которая поворачивает рычаг на рычаге кронштейн к которому крепится столешница (другие подробности опущу). Действительно в нижнем положении наибольший крутящий момент по которому и следует расчитывать привод. И тут до меня дошло к чему это топикастер намекал на какие-то уникальные шестерёнки на изобретения которые должен иметь претендент на этот заказ...Видно уже обращался в проектные организации и натолкнулся на вопросы которые значительно усложняют решение по механизму ( а значит увеличивают стоимость). Между тем решение есть и подобные, сравнительно недорогие устройства наверно будут востребованы серийно. 80 кг это всё таки эсклюзив. Поэтому могу подумать о серийном выпуске таких устройств. А основные проблемы которые возникли у тех к кому обращался топикастер были, очевидно, в передаточном отношении. Начал я прикидывать привод -предположим поставил движок на 1500об./мин или 25об/с , а мне надо 1/4 оборота, то передаточное выросло до 100, а так как 1/4 не за секунду а за 15сек получается передаточное- 1500 . Решение есть и достаточно простое, но те кто прорабатывал видно про него не знали.

Другая проблема в мощности привода. Но тут никуда не денешся. Если поставить небольшой мощности то увеличится время и будет значительно больше 15 секунд (кстати и передаточное увеличится...). Поставишь мощный движок (как бы не улезть в 380 В) и шума больше и габариты... Для 15 сек без уточнения надо где-то 80Вт ( в крайнем случае можно поставить в ящик со звукоизоляцией). Раньше было написано что-то про писающие смазкой привода... Спрашивается -зачем? Зачем механизму смазка, если он срабатывает от силы 5-10 раз в день? Дверь гораздо чаще открывается , ну смазал петли, чтобы не скрипели, а если бы хорошие втулки были....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позволю себе Вам возразить. В случае с распашными воротами имеем постоянный момент сопротивления (центр тяжести не меняется). У автора момент сопротивления меняется от ноля и до определённого значения...

Вес столешницы в данном случае мизер. А момент инерции ворот??

Так что можно спокойно применить и все будет ОК Нужна конструкторская прорисовка. Но "вопрошатель" по этому поводу не торопится Вот и "раздуваем щеки советами"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 лет спустя...
19.02.2013 в 22:34, -NZ- сказал:

Добрый день всем! :smile:

Требуется разработать механизм подъемного устройства на электроприводе.

Управление - проводное, отдельно кнопка "откр", отдельно "закр".

Угол поворота регулируемый, до 95 градусов.

Масса столешницы около 80 кг, скорость прохода желательно около 10-15 секунд.

За основу устройства можно взять решения подъемного устройства шлагбаума, или любого другого подходящего решению.

Другими словами - нужно разработать узел на базе существующих решений, чтобы не вытачивать шестерни редуктора на заказ.

Готовые узлы и решения можно посмотреть здесь: <noindex>http://tdreduktorntc.ru/sklad/privodi_vorot.php</noindex>

Во вложении набросок, поясняющий суть задачи.

Двигатель, редуктор, (приводная часть) должна располагаться ПОД столешницей.

Работа совместная, эстетическую часть конструкции возьму на себя, нужна конструкторская и инженерная мысль.

Стоимость работ договорная (договор с Юр.лицом), город - Екатеринбург.

Возможно удаленное сотрудничество, при условии удаленного же сопровождения автора разработки при монтаже готового механизма.

Надеюсь найти здесь специалиста для успешной совместной деятельности.  Вариант такой, если интересует столешница из кварцевого агломерата.

С Уважением!

post-38659-1361304199_thumb.jpg

 

 

а какой вы материал посоветуете для изготовления столешницы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
×
×
  • Создать...