трубопровод в грунте

[Борман 2 375]

Я еще все делаю с массой и прикладываю ускорение, получаю перемещения на удалении от особенности и потом их задаю в качестве краевого условия внизу так, чтобы перемещения на удалении были нулевыми.

Чем глубже берете область грунта, тем больше перемещения получаете "на удалении". Пахнет разводом.

[Fedor 1 597]

Это так. Но если Вы добавите константу, то на производных это не сказывается. Результаты по напряжениям не изменятся на определенном удалении от поверхности. Это просто чтобы картинка смотрелась так как привыкли считая землю нулем

Забейте Друкера-Прагера с ползучестью да посмотрите будет ли вылезать. Все же просто теперь с хорошими программами

[Livingood 0]

За вас это уже сделали эти ребята Алешин В.В., Селезнев В.Е., Клишин Г.С., Дедиков Е.В., Маркелов В.А. , название книги, что-то типа "Численное моделирование... " (чего-то там). В этой книге они конкретно критикуют Айнбиндера. Вроде на работе была электронная версия.

И не найдете. Задается распределенная нагрузка, численно равная погонному весу.

Почти каждый день пользуюсь. <noindex>http://www.pipingsolutions.com/triflex/screenshots.html</noindex>

Алешина и Ко. смотрел. Они даже опубликовали код под Ansys в одной из своих книг, однако у меня к нему много притензий. В том числе, в их постановке суммарный вес трубы+продукт учитывается только в параметрах пружины, константы для балочных элементов они оставляют "невесомыми", при этом в ГУ нету распределенной нагрузки в каком либо виде, так же как и g. К тому же, используют все те же ф-лы Айнбиндера для решения задачи в балочной постановке, а потом переходят в объемную.

В плане критики у них могу только отметить высказывание о том, что можно "точнее" определить параметры грунта из численного эксперемента (при заданной укладке грунта), чем ф-лами Айнбиндера. Но, так или иначе, в предлагаемых ими решениями они их используют.

Уже послал заявку на triflex демо, хочу пощупать этого зверя. На подходе еще autopipe.

Т.е. если я правильно понял, то в качестве веса задается вертикальная распределенная нагрузка на элементы трубы? Чем это будет отличаться от задания g и веса?

[Борман 2 375]

Чем это будет отличаться от задания g и веса?

Да ничем.

[Fedor 1 597]

"Чем это будет отличаться от задания g и веса? " - наверное все-таки массы, коль задаете ускорение...

[Livingood 0]

"Чем это будет отличаться от задания g и веса? " - наверное все-таки массы, коль задаете ускорение...

Я думаю все друг друга поняли. Конечно массы, это было лишь расхождение в терминологии и разговорном языке.

[Fedor 1 597]

Большинство проблем возникает из-за путанницы в терминологии и единиц измерения. Каких-нибудь паскалей - кило-мега. Нет бы по человечески писать, сила / площадь, а то вчера запросили торговцы нагрузку на перекрытие 20 МПа, а это пара миллионов кГ на квадратный метр. Слово красивое дамам понравилось - мега

Или присылают отчет по подребренным плитам с моментами. Ребята, говорю, чего-то считали, так укажите по какой области интегралы брали для интегральной характеристики сечения, меня деформации интересуют сверху и снизу. Сразу ступор и несколько недель ни ответа ни привета. Знают, что по ансису быстренько проверю на трехмерке

[Livingood 0]

За вас это уже сделали эти ребята Алешин В.В., Селезнев В.Е., Клишин Г.С., Дедиков Е.В., Маркелов В.А. , название книги, что-то типа "Численное моделирование... " (чего-то там). В этой книге они конкретно критикуют Айнбиндера. Вроде на работе была электронная версия.

И не найдете. Задается распределенная нагрузка, численно равная погонному весу.

Почти каждый день пользуюсь. <noindex>http://www.pipingsolutions.com/triflex/screenshots.html</noindex>

Возвращаясь к нашей теме, хочу задать еще пара вопросов.

1. Под нагрузкой, численно равной погонному весу, вы подразумеваете труба+продукт или труба+продукт+грунт_сверху?

2. Для прямолинейного участка в балочной (с пружинами) и объемной постановке при любой одинаковой комбинации нагрузок (вес, давление, температура), по-идее, уровень напрядения должен быть одинаковым в пределах, скажем, +-20%? Или в балочной постановке можно поймать относительно реальные напряжения только в местах концентрации - отводы, тройники?

[Борман 2 375]

Еще забыл сказать.. вы ведь не сможете на балку задать внутренее давление. Нужно использовать специальный элемент. Действие давления добавляет к продольным напряжениям Коэффициент_Пуассона*Сигма_кольцевое.

1. Под нагрузкой, численно равной погонному весу, вы подразумеваете труба+продукт или труба+продукт+грунт_сверху?

Второе. А на самом деле как вам нравится, так и делайте. Я бы дал балке массу, задал ускорение св. падения, и догрузил бы весом продукта и грунта. Кстати, грунт тоже надо акуратно учитывать с т.з. той массы, которую держит трубопровод. Кстати, по СНИПу "Нагрузки и воздействия" вес грунта надо будет умножить на 1.2.

2. Для прямолинейного участка в балочной (с пружинами) и объемной постановке при любой одинаковой комбинации нагрузок (вес, давление, температура), по-идее, уровень напрядения должен быть одинаковым в пределах, скажем, +-20%?

Если вы аккуратно осредните по сечению напряжения с солидной модели, то да, совпадение будет очень хорошим.

Или в балочной постановке можно поймать относительно реальные напряжения только в местах концентрации - отводы, тройники?

Балочные модели ловят только средние по сечению напряжения. А по поводу концентрации в балочных моделях - почитайте про <noindex>ЭТО</noindex>.

[Livingood 0]

Еще забыл сказать.. вы ведь не сможете на балку задать внутренее давление. Нужно использовать специальный элемент. Действие давления добавляет к продольным напряжениям Коэффициент_Пуассона*Сигма_кольцевое.

Второе. А на самом деле как вам нравится, так и делайте. Я бы дал балке массу, задал ускорение св. падения, и догрузил бы весом продукта и грунта. Кстати, грунт тоже надо акуратно учитывать с т.з. той массы, которую держит трубопровод. Кстати, по СНИПу "Нагрузки и воздействия" вес грунта надо будет умножить на 1.2.

Если вы аккуратно осредните по сечению напряжения с солидной модели, то да, совпадение будет очень хорошим.

Балочные модели ловят только средние по сечению напряжения. А по поводу концентрации в балочных моделях - почитайте про <noindex>ЭТО</noindex>.

Как раз о балочной постановке... Сейчас пользуюсь Ansys и на самом-то деле использую эл-ты pipe 16 и pipe288 (эл-т труба). Причем pipe288 по бенчмаркам чуть ли не полностью повторяет поведение оболочечного представления. Для обоих эл-ов можно прикладывать внутреннее и внешнее давление, а так же распределенное давление, к примеру, по одной из осей. Т.о. я прогнал тестовые модели для pipe16/288+combin39 (пружины) с распределенным весом. Естественно, получаю перемещения, которые соответствуют диаграмме нагружения пружины, но не напряжения, которые ожидал увидеть. После этого оставюсь в ступоре... какой же смысл должны нести пружины? Только создавать усилие + перемещение. Т.к. на мой взгляд для всех эл-тов pipe (кроме гибов), напряжения создает внутреннее или внешнее давление. Размерность моей задачи не позволяет сделать все в объеме, поэтому и обратился к "балочной"-pipe моделе с пружинами, моделирующими поведения грунта. Может я что-то недопонимаю?

[Fedor 1 597]

Кстати, стоит учесть, что будет солидная выемка грунта, то есть реально труба будет работать по схеме разгрузка - повторное нагружение, а это дает модуль деформаций грунта в 5-10 раз больший модуля прямого нагружения, который дают геологи...

Кто бы любитель новизны с актуальностью порешал бы такую примерно задачку - на первом шаге отключить домик или трубку и выкопанную землю под котлован или траншею, изменить модуль деформаций в элементах тех областей грунта которые разгрузились, потом подключить весь домик и засыпку и на втором шаге уже оценивать осадки и прочее

В следующем подвернувшемся проекте обязательно развлекусь и пободаюсь с экспертами

Причем думаю логично поступать так для коррекции модуля в зависимости от величины разгрузки : Пусть k = Sr/Sg, a - из диапазона {5,10} для модуля разгрузки, тогда Eeff= k a E + (1-k) E как это обычно для объемных долей в смеси, то есть Eeff= (k (a-1 ) +1) E , где E - модуль прямого нагружения от геологов .

[Борман 2 375]

но не напряжения, которые ожидал увидеть.

А что вы ожидали увидеть на балочной модели? Овализацию сечения трубы?

[Livingood 0]

А что вы ожидали увидеть на балочной модели? Овализацию сечения трубы?

Для нового элемента pipe288 вполне возможно) Тогда как оценивать прочность по такой моделе, если ур-ни напряжений получатся разные?

[Fedor 1 597]

beam он и есть beam - не стоит ожидать чудес.

Поискать сомнительные места можно, а дальше то, что иногда называют математической линзой или иерархическим уточнением, используя предыдущие результаты в качестве краевых условий для нормальной трехмерной задачи...

[Livingood 0]

beam он и есть beam - не стоит ожидать чудес.

Поискать сомнительные места можно, а дальше то, что иногда называют математической линзой или иерархическим уточнением, используя предыдущие результаты в качестве краевых условий для нормальной трехмерной задачи...

Пугает тогда "сомнительность" уже самих сомнительных мест и на сколько будут адекватны полученные краевые условия... Изменено 23 февраля 2013 пользователем Livingood

[Fedor 1 597]

Это штатный прием. Много где использовался при анализе концентрации напряжений. Ну а бояться - расчетами не заниматься, тогда лучше в менеджеры податься. По маркетингу и менчандрайзеру

[Борман 2 375]

Для нового элемента pipe288 вполне возможно) Тогда как оценивать прочность по такой моделе, если ур-ни напряжений получатся разные?

Можно чуть по-конкретнее ? А то что-то с чем-то не сходится, но непонятно что и с чем.

[soklakov 1 475]

Для нового элемента pipe288 вполне возможно)

Ничего не путаете? Для 288 и 289 четко указано: "Cross-section distortion or collapse is not considered." Овализацию решают с elbow290.

Пугает тогда "сомнительность" уже самих сомнительных мест и на сколько будут адекватны полученные краевые условия...

Краевые условия передаются в перемещениях. А перемещения разрешаются относительно точно. Гуглите "субмоделирование/submodeling"

[Гость ISPA]

Краевые условия передаются в перемещениях.

Перемещения - это жесткие граничные условия.

Будут появляться зоны с большими напряжениями.

[soklakov 1 475]

Перемещения - это жесткие граничные условия.

Будут появляться зоны с большими напряжениями.

Поэтому граница разреза подмодели должна быть достаточно удалена, чтобы прицнип Сен-Венана позволял делать анализ в интересующем месте.