Как стать программистом станков с ЧПУ?

[буква_О 16]

15 часов назад, vintилятор сказал:

Почему ты так думаешь?

ну ты же сам это говорил:

17 часов назад, vintилятор сказал:

показать или подсказать наладчику как привязаться,закрепить деталь,подобрать режимы...

 

[vintилятор 16]

@буква_О так наладчик тоже человек и не может все знать

[буква_О 16]

1 минуту назад, vintилятор сказал:

так наладчик тоже человек и не может все знать

типа он не знает как налаживаться ? Так это полная ЛАЖА.

4 минуты назад, vintилятор сказал:

Еще одно-сидя на попе ровно и глядя в небо,колесо бы не придумали.

вот именно что ПРИДУМАЛИ ! 

От нефига-делать и придумали...

 

 

а  не смогли его (колесо) придумать именно те которые всю дорогу на пупе тяжести таскали.

[vintилятор 16]

 

2 минуты назад, буква_О сказал:

типа он не знает как налаживаться ?

может и знает, но способов наладки обычно несколько.

[буква_О 16]

Только что, vintилятор сказал:

может и знает, но способов наладки обычно несколько.

может и знает 

обычно чем проще тем правильнее.

[vintилятор 16]

?

[буква_О 16]

Только что, vintилятор сказал:

?

наверное твоих знакомых наладчиков из цирка набирали.

 

[Bully 1 098]

22 минуты назад, Makar32 сказал:

Но чтобы сделать нормальное колесо ,

каждый должен заниматься своим делом. Т.е. программист программировать, наладчик налаживать, оператор оперировать (давить кнопки). А если каждый будет вмешиваться в работу другого, пусть даже когда ему кажется, что так будет лучше, скорость общей работы только упадет. Изменения, эксперименты никто не отменял, но на это надо выделять доп. время лучше (или находя "окна" в рабочее время).

 

ЗЫ Мнения высказаны, точки зрения представлены, давайте холивар разводить не будем. 

Изменено 12 декабря 2017 пользователем Bully

[NickEL1000 249]

В 12.12.2017 в 12:52, Bully сказал:

каждый должен заниматься своим делом. Т.е. программист программировать, наладчик налаживать, оператор оперировать (давить кнопки). А если каждый будет вмешиваться в работу другого, пусть даже когда ему кажется, что так будет лучше, скорость общей работы только упадет. Изменения, эксперименты никто не отменял, но на это надо выделять доп. время лучше (или находя "окна" в рабочее время).

 

ЗЫ Мнения высказаны, точки зрения представлены, давайте холивар разводить не будем. 

Бесспорная истина, что каждый должен заниматься своим делом, но ХОРОШИЙ программист должен досконально знать то оборудование на которое пишет УП, вплоть до того чтоб при необходимости смог встать за стойку и самому отладить УП. Ибо программист, как технолог, должен знать и понимать все процессы происходящие при обработке, в том числе наладку и управление станком. 

[zerganalizer 570]

7 часов назад, NickEL1000 сказал:

Ибо программист, как технолог, должен знать и понимать все процессы происходящие при обработке, в том числе наладку и управление станком. 

Не должен. Но иметь понятие о том, как по его программе можно привязать инструмент и деталь - обязан. Но это не значит, что он должен уметь делать это на конкретном станке - важно понимать, что по его программе наладчик сможет:

 

1. Привязаться к заготовке.

2. Привязать инструмент.

3. Получить деталь в нужном поле допуска.

4. Получить повторяемость размеров с учетом его:

 

а. Режимов резания

б. Привязки заготовки (выбранного нуля координат)

в. Порядка операций в программе.

 

Это технология, и это за программистом. А рулить станком он НЕ ОБЯЗАН!

[NickEL1000 249]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

Не должен. Но иметь понятие о том, как по его программе можно привязать инструмент и деталь - обязан. Но это не значит, что он должен уметь делать это на конкретном станке - важно понимать, что по его программе наладчик сможет:

 

1. Привязаться к заготовке.

2. Привязать инструмент.

3. Получить деталь в нужном поле допуска.

4. Получить повторяемость размеров с учетом его:

 

а. Режимов резания

б. Привязки заготовки (выбранного нуля координат)

в. Порядка операций в программе.

 

Это технология, и это за программистом. А рулить станком он НЕ ОБЯЗАН!

Рулить, конечно, не обязан, это точно, это не его работа. НО уметь рулить должен, и на конкретном станке, и лучше чем наладчик. Это если мы говорим о хорошем программисте и высоком уровне профессионализма.

 

Изменено 16 декабря 2017 пользователем NickEL1000

[zerganalizer 570]

14 часа назад, NickEL1000 сказал:

НО уметь рулить должен, и на конкретном станке, и лучше чем наладчик.

Именно что НЕ ДОЛЖЕН. Его дело понимать, как это происходит на всех станках с разной кинематикой и осями, но знать стойку по части "наладка" на каждом станке со 100500 разновидностей ЧПУ он НЕ ДОЛЖЕН, хотя после прочтения книжки оператора он точно сможет, но это НЕ ЕГО ДЕЛО.

[Bully 1 098]

Всётки добавлю...

В 16.12.2017 в 23:46, NickEL1000 сказал:

НО уметь рулить должен, и на конкретном станке, и лучше чем наладчик.

О сколько я видел таких "всеумех", которые то и дело пытались учить работяг. Не было ни одного среди них, про которых бы говорили "во мастер, а я и не знал". Наоборот, послушают, покивают, да и высмеивают потом за обеденным столом/на перекуре.  При этом вполне может быть уважаемым специалистом своего дела (начальник/директор/мастер/технолог и т.п.) Никто, кроме самого станочника, не знает станок так хорошо. Если конечно это не тот, которого "пригласили с улицы".

 

Есть и другая сторона. Чем больше инженер или руководитель вмешивается не в свое дело (а пытаться узнать оборудование лучше станочника это и есть "вмешиваться"), тем хуже он делает уже свою работу. 

[grOOmi 320]

В 16.12.2017 в 23:46, NickEL1000 сказал:

НО уметь рулить должен, и на конкретном станке, и лучше чем наладчик. Это если мы говорим о хорошем программисте и высоком уровне профессионализма.

Ок, вот пример. Есть завод, на нём 200 единиц оборудования, (60% Хайден от 3xx до 640, 30% Siemens от 802 до 840 ну и плюс 10% Фанука всяких разных модификаций не говоря о старье типа Н33). Мне как технологу, дали в работу деталь, которую изготавливают на трёх станках 1 - стойка Н33, потом Siemens 840D, потом Хайден 530. Расскажите, на кой х.. мне знать все эти стойки лучше наладчика? То о чём вы говорите касается только небольшой компании с парком до 10 станков (более менее однородных по стойкам), для большого производства это не актуально.

[alex0800 125]

я с вами не согласен было время лет 30 тому назад я попал в такую ситуацию

до прихода на должность начальника участка станков с чпу занимался внедрением новых станков в должности наладчика чпу

и изучил по тем временам много различных типов станков и систем с чпу

и поначалу мне пытались часто вешать лапшу на уши

но после того что я стал и показал что можно и как лучше такие попытки прекратились

но это был не выпендреж а дествительно только по делу

 

[Metal_Cutter 124]

В 16.12.2017 в 14:48, NickEL1000 сказал:

Бесспорная истина, что каждый должен заниматься своим делом, но ХОРОШИЙ программист должен досконально знать то оборудование на которое пишет УП, вплоть до того чтоб при необходимости смог встать за стойку и самому отладить УП. Ибо программист, как технолог, должен знать и понимать все процессы происходящие при обработке, в том числе наладку и управление станком. 

Поддерживаю. Если не знать станок, как можно писать программу, т.к. режимы могут сильно отличаться в зависимости от станка, на котором обрабатывается деталь. И никто не говорит гнать оператора-наладчика и вставать за него, это уже надумали. 

[Bully 1 098]

20 минут назад, Metal_Cutter сказал:

т.к. режимы могут сильно отличаться в зависимости от станка, на котором обрабатывается деталь.

Это мой чуть ли не первый вопрос наладчику, когда появляется заказ со стороны на программы. Говорю примерно стандартные режимы на всякий, и уточняю, есть ли там у них тонкости/пожелания. Станка могу даже и не увидеть в итоге.

[NickEL1000 249]

В 19.12.2017 в 10:59, Bully сказал:

Всётки добавлю...

О сколько я видел таких "всеумех", которые то и дело пытались учить работяг. Не было ни одного среди них, про которых бы говорили "во мастер, а я и не знал". Наоборот, послушают, покивают, да и высмеивают потом за обеденным столом/на перекуре.  При этом вполне может быть уважаемым специалистом своего дела (начальник/директор/мастер/технолог и т.п.) Никто, кроме самого станочника, не знает станок так хорошо. Если конечно это не тот, которого "пригласили с улицы".

 

Есть и другая сторона. Чем больше инженер или руководитель вмешивается не в свое дело (а пытаться узнать оборудование лучше станочника это и есть "вмешиваться"), тем хуже он делает уже свою работу. 

        Дело не в том, чтобы кого-то учить, кому-то что-то доказывать, или работать вместо станочника.

начальник/директор/мастер/технолог - им реально должно быть пофиг на устройство станка.

       "всеумехи", которых ты видел,  были достаточно эрудированны, только лишь для того чтобы говорить о чем-то.

 

       Теперь об программисте - разработчике УП. Непосредственно сама УП(программа) это малая вершинка айсберга, конечный продукт.

Чем отличается дилетант от профессионала, у профи, всегда вне зависимости от входящих внешних условий на выходе всегда стабильно отличный результат. Чтобы этого достичь необходимо, чтобы выполнялись два условия.

 

    Первое условие. Фундамент, основанный, как на знании теории, так и на опыте, база, набираемая не одним днем или даже годом, то что должен ХОРОШО ЗНАТЬ и УМЕТЬ:

1. CAM-систему. Основной инструмент для работы. Без комментариев.

2. CAD-систему. Построить модель на основании КД, на основании конструкторской модели выполнить технологическую, с учетом допусков/припусков, различный доп. построений ит.п. (как основу для этого, знать начерталку).

3. Читать и понимать конструкторскую (КД) и технологическую документацию (ТД).

4. Технологически мыслить (пожалуй, самое главное), т.е. понимать что, как, на каком станке, каким инструментом, и в каком порядке нужно сделать чтобы получить деталь, КАЧЕСТВЕННУЮ деталь.

5. Владеть всем мерительным инструментом (который есть в цехе). Это не значит что функции ОТК перекладываются на программиста, это значит что при необходимости программист может подойти и померить любой контролируемый размер самостоятельно.

6. Системы ЧПУ, на которые пишется УП, тех. хар-ки, управление станком. Это не значит, что работа наладчика перекладывается на программиста, а то чтоб сам мог встать за станок и запустить свою писанину УП, не наложив кирпичей и разобраться и понять на станке, в чем причина, если что-то не идет по уже отработанной программе.

7. Работать с готовым  кодом УП. Знать коды станков, по крайней мере то что выводится после САМ. Уметь корректировать, хоть в блокноте, хоть в верификаторе/симуляторе.

8. Режимы резания. Без комментариев.

9. Корректировать/разработать постпроцессор.

10. Видеть и находить конструкторские ошибки на этапе разработки УП. 

11. ЕСКД/ЕСТД.

12. Инструмент, его геометрию, на что и как влияет, уметь спроектировать/построить (хотя бы простой профиль резца или прямозубой фрезы).

13. Понимать что такое жесткость системы станок-приспособление-инструмент-деталь (в идеале хотя бы знать азы сопромата, хотя бы на популярном уровне).

14. Взаимозаменяемость. Допуски. Расчет размерных цепочек.

 

    Второе условие. Необходимая работа, которую нужно сделать, чтобы получить СТАБИЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЙ результат состоит из двух частей. Первая это то что мы умеем и любим делать, то что нам нравится. Вторая часть, то что нам делать не нравится, то что нас раздражает/бесит. Это могут быть какие-то рутинные элементы и дятлоподобные действия, это может быть работа в "нелюбимой" CAD/CAM, общение с бестолковыми операторами, и.т п. Это касается любой работы в принципе, а не только программиста.

    Профессионал высокого уровня должен обладать достаточной гибкостью мышления и способностью контролировать свои негативные эмоции, чтобы выполнять ту необходимую часть работы которая не нравится/делать которую не хочется, но приходится, для достижения результатов ВЫСОКОГО КАЧЕСТВА . 

 

-----------

Ну и зайдем с другой стороны. При достаточно развитых современных CAD/CAM-системах с user-friendly интерфейсом, их широкой доступности, легкости освоения, и огромного кол-ва обучающего материала, в т.ч. и видео, необходимый минимум для программиста (я бы сказал - дилетанта) резко сократился, знать и уметь:

1.Дернуть с торрента CAD + CAM, установить.

2.Уметь выдавить кубик в CAD, уметь обработать кубик в САМ (читай освоить элементарный базовый функционал), и радоваться.

но и это толком освоить не могут, поэтому добавим еще пункт

3.Спросить на форуме/посмотреть в ютубе: "как обработать кубик"

 

----------------------

 

Тут каждый для себя сам выбирает объем необходимых знаний, нужно ли ему для работы - зарплату отбить или непрерывного роста себя как профессионала.

Изменено 20 декабря 2017 пользователем NickEL1000

[Bully 1 098]

9 часов назад, NickEL1000 сказал:

Первое условие.

ну, каждый остается при своем мнении. Насчет остального претензий нет, это и есть работа инженера и необходимые инженерные знания. Вот с шестым пунктом в части умения управлять станком и не согласен. Это всё равно, что от технолога требовать умения стоять за всеми универсальными станками. Пусть даже ради того, чтобы:

9 часов назад, NickEL1000 сказал:

сам мог встать за станок и ..............разобраться и понять на станке, в чем причина, если что-то не идет по уже отработанной программе технологии.

И всё равно, что требовать от конструктора знаний по наличию того или иного оборудования во всех возможных местах изготовления его продукта и исключения в конструкции моментов, которые нельзя будет осуществить в ЛЮБОМ из этих мест.

 

Т.е. бред! (нет, хорошо, если он это умеет, будет плюсом к карме, как говорится, но к квалификации именно как программиста/технолога/конструктора отношения не имеет абсолютно никакого).

 

 

ЗЫ А то так можно дойти до того, что один работник должен уметь выполнять ВСЕ обязанности, которые нужны для успешного бизнеса. Т.е. придумать идею, провести маркетинг, проанализировать и закупить (обязательно выгодно с просмотром всех возможных вариантов) оборудование, составить КД, составить ТД, встать за станки и обработать, провести контроль, собрать конструкцию, продать самым успешным образом. И между делом убраться в помещении, обеспечить бухгалтерское сопровождение. Ну а что? Должен же он ощутить на своем собственном горбу все тяжести по изготовлению его продукта!  Знаете каким высокооплачиваемым спецом станет такой человек?  И да, это же не значит, что он так и будет работать, а всего лишь:

9 часов назад, NickEL1000 сказал:

чтоб сам мог .......................разобраться и понять..........., в чем причина, если что-то не идет....................

 

Изменено 21 декабря 2017 пользователем Bully

[Pochinix 294]

35 минут назад, Bully сказал:

Вот с шестым пунктом в части умения управлять станком и не согласен. Это всё равно, что от технолога требовать умения стоять за всеми универсальными станками.

Вот именно что нужно!!!!!!!!! Те дебилы-технологи от того и дебилы, что понятия не имеют как то или иное обрабатывается по факту в цеху!!!! Технологи без опыта работы в цеху узнают как ведет по факту вся СПИД при данных условиях только после того как случится беда, а операторы ничего с этим сделать не могут если только не взять на себя часть работы того же технолога и давать ему советы, чаще всего, почему-то человеку с раздутым эго, что само-собой "горохом об стену".

37 минут назад, Bully сказал:

ЗЫ А то так можно дойти до того, что один работник должен уметь выполнять ВСЕ обязанности, которые нужны для успешного бизнеса. Т.е. придумать идею, провести маркетинг, проанализировать.........

 

-При условии, что каждый член коллектива знает общие процессы друг-друга только тогда коллектив будет работать слажено, но это не означает, что каждый друг друга может заменить! Ибо как ни крути разделение труда рулит хоть ты тресни.

Работа конструктора без понимания того его труд будет реализовываться ничего не стоит по сравнению с трудом того конструктора который образован околотехнологом, а также технолог-программист чпу должен знать абсолютно все возможности оборудования и материалов - что само-собой подразумевает умение работать с этим оборудованием в роли оператора и наладчика.

 

Изменено 21 декабря 2017 пользователем Pochinix