Дешево производим в Китае - гробим собственную экономику.

[NGM 267]

Я чего-то не понимаю: Secter и SHDS1967 - один человек или просто коллеги по цеху?

Вы не понимаете про ЧТО пишите

Увы вам - я прекрасно понимаю, о чем пишу. Это не домыслы и не фантазии, а реальный жизненный опыт.

Вопрос именно в ДЕКЛАРИРУЕМЫХ ценах VS реальный ПРАЙС на конкретный ЗАКАЗ!!!

Нету такого вопроса по определению. Заказчик дал задание. Исполнитель сказал свою цену. Всё! Все рассуждения про "дорого", "Китай" и иже с ними - философия, не имеющая ровно никакого отношения к работе.

По ссылке EugenTrue

Задача получить хорошее качество по минимальной цене.

Мне прекрасно понятны ваши чувства, как заказчика - хочется получить качественную работу и минимизировать затраты.

Ч.Т.Д.

[Гость Secter]

Заказчик дал задание. Исполнитель сказал свою цену. Всё! Все рассуждения про "дорого", "Китай" и иже с ними - философия, не имеющая ровно никакого отношения к работе.

...с чего это?! ))) Вы сами сиё придумали ИЛИ где прочитали?! ЗАКАЗ появился не с потолка и не по рекомендации, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря ранним публикациям ТС с основным лозунгом : "...ВСЁ за ПЯТЬ тыр!!!...". Мы делаем ЗАКАЗ и оказывается что :

1. Обычно ЗАКАЗЧИКИ сами сканируют

2. Обычно ЗАКАЗЧИКИ сами печатают

3. ....у нас НЕ ОБЫЧНЫЙ заказ, посему коэффициент х10

Мы в БИЗНЕСЕ не первый день, посему давайте обойдёмся без :

Исполнитель сказал свою цену. Всё!

Изменено 27 мая 2012 пользователем Secter

[NGM 267]

...с чего это?! ))) Вы сами сиё придумали ИЛИ где прочитали?! ЗАКАЗ появился не с потолка и не по рекомендации, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря ранним публикациям ТС с основным лозунгом : "...ВСЁ за ПЯТЬ тыр!!!...". Мы делаем ЗАКАЗ и оказывается что :

1. Обычно ЗАКАЗЧИКИ сами сканируют

2. Обычно ЗАКАЗЧИКИ сами печатают

3. ....у нас НЕ ОБЫЧНЫЙ заказ, посему коэффициент х10

Мы в БИЗНЕСЕ не первый день, посему давайте обойдёмся без :

В именно это и удивительно, что вы в бизнесе не первый день, а не можете вразумительно прочитать несколько предложений, дабы понять, за что хочет получить деньги топикстартер и почему эта сумма оказывается больше пяти тыр. Кстати, ни в одном из его сообщений он не говорил, что все его заказы он исполняет за эти самые 5 тыр.

Мои высказывания наподобие сообщения #69 - не обращение лично к вам, а мое сугубо персональное отношение к взаимодействию заказчика и исполнителя. Очень хотелось бы, чтобы вы со своей стороны не опускались до уровня тыкания в мою сторону. Тем более, что оно не имеет смысла.

[Гость Secter]

Очень хотелось бы, чтобы вы со своей стороны не опускались до уровня тыкания в мою сторону. Тем более, что оно не имеет смысла.

ТЫкание подразумевает ХАМСТВО...а я общаюсь исключительно на ВЫ! К вопросу про "5тыр" :

1. сообщение ТС №2 : Стоимость работ составила 5000 рублей, срок выполнения работ - 2 дня.

2. далее ТС : Стоимость подобной работы - оказание услуги трехмерного моделирования у меня составляет 4000 рублей, срок выполнения заказа - 1 рабочий день.

3. далее ТС : Стоимость услуг моделирования составила примерно 10000 рублей. Срок выполнения работ - 1 рабочий день.

...это к вопросу про :

Кстати, ни в одном из его сообщений он не говорил, что все его заказы он исполняет за эти самые 5 тыр.

...ну и где 30 и более тыр?! )))

[mrvcf1 97]

Мы в БИЗНЕСЕ не первый день, посему давайте обойдёмся без :

А я думал благотварительностью занимаетесь, бесплатно домофоны устанавливаете. Эх вы спикулянты)))

[FSA-FSA 249]

А я вот встану на защиту Сергея (cybec).

Просто мне нравится, как высказывается человек - коротко, по делу, никакой воды, вся бухгалтерия у заказчика перед глазами. Дорого? Сроки не устраивают? Есть варианты в Китае? Да пожалуйста - у нас рыночная экономика, что хотите, то и берите, никто вам слова плохого не скажет.

Я не берусь ничего говорить про уровень дизайна ТС, как человек от темы отдаленный. Но если подумать - на форуме еще ни один человек не высказался о том, что услуги Сергея его не устроили, или он сорвал сроки. Это уже о многом говорит. Хотя его объявления появляются с довольно высокой периодичностью.

ИМХО - 80% постов в этой теме - только и исключительно обсуждение личности ТС, если не считать переговоров с SHDS1967, которые, по моему мнению, начиная с 3 сообщения необходимо было перенести в личную переписку.

+1000

Поддержу ....

Интересное дело выходит.... Почитаешь раздел вакансий - так половина всех здесь высказавшихся уже наверное там отметилась фразами типа - "за такую ЗП - студенты в метро больше зарабатывают...." 25-35 тысяч для них не зарплата! Ищи дураков!

Тут человек прямо сказал сколько стоит его день. А работа под заказ для него - это извините сверхурочные - после работы - двойная оплата. Так что ... В конце концов не на базаре же ...

Изменено 27 мая 2012 пользователем FSA-FSA

[Гость Secter]

А я думал ...

:) Ваше предложение очень интересно, принимая во внимание Ваше портфолио и озвученный ПРАЙС...

[SHDS1967 0]

<noindex>Этому заказу уже скоро год</noindex>. Либо заказчик хочет совсем на халяву, либо уже где-то кинули

Это не было заказом, я хотел понять сколько с меня возьмут в России за эту пластину... К счастью пока шел бесполезный разговор я передумал делать корпус из нержа, по крайней мере пока. Когда мне понадобилась клавиатура я учел опыт общения в РФ, отправил образец и получил 4 готовых изделия, проверил и заказал еще 1500 штук. А корпус я решил делать позавчера и увидел сообщения что любоф пройкт за 5 000 рублей Ну и картинки из набора рыбака. Подумал вот у нас наконец цены становятся реальными. Но.... к сожалению ошибся.

[FSA-FSA 249]

Я просто хочу понять откуда в России такие цены...? Через 1,5 максимум 2 года сюда зайдут Китайцы и выполнение такого вида работ наши ребята будут предлагать по 50 долларов. Но никому это уже не нужно будет... Когда стоит вопрос о 100 долларах и пару тройку дней своего времени или 10 000 и это время можно уделить своим делам... это одно, а когда человек говорит что работа стоит 4000, - 5000 рублей а вылезает 40 000 это обман доверчивого клиента.

Когда зайдут китайцы... В Китае средняя ЗП уже больше чем например в Украине

Не рассчитывайте на вечный дешевый Китай ... Они тоже хотят жить хорошо

Изменено 27 мая 2012 пользователем FSA-FSA

[SHDS1967 0]

+1000

Поддержу ....

Интересное дело выходит.... Почитаешь раздел вакансий - так половина всех здесь высказавшихся уже наверное там отметилась фразами типа - "за такую ЗП - студенты в метро больше зарабатывают...." 25-35 тысяч для них не зарплата! Ищи дураков!

Тут человек прямо сказал сколько стоит его день. А работа под заказ для него - это извините сверхурочные - после работы - двойная оплата. Так что ... В конце концов не на базаре же ...

Значит Вы считаете нормальным, если Вы заказали что то по одной цене, Вам привезли и говорят сумму в три раза больше, раз Вы поддерживаете такую политику значит вы оплатите в три раза больше за то что Вам привезли? Я лично пошлю куда подальше и в отзыве напишу что П... полные...

Человек говорит, 10000, через несколько часов 40000 это как понимать?

Так что Вы поддерживаете?

Изменено 27 мая 2012 пользователем SHDS1967

[GOLF_stream 292]

увидел сообщения что любоф пройкт за 5 000 рублей

Где такое сообщение? Я тоже ничего подобного не видел.

Или это Ваши фантазии (интерпретации совсем других фактов)?

Приведите пожалуйста полную цитату, а не вашу трактовку.

[SHDS1967 0]

Когда зайдут китайцы... В Китае средняя ЗП уже больше чем например в Украине

Не рассчитывайте на вечный дешевый Китай ... Они тоже хотят жить хорошо

В Китае собирались выравнивать курс юаня к доллару, не стали. Там перенасыщение товара и цены почти на все упали на 20%-30% за последний год.

Где такое сообщение? Я тоже ничего подобного не видел.

Или это Ваши фантазии (интерпретации совсем других фактов)?

Приведите пожалуйста полную цитату, а не вашу трактовку.

Это абстракция. посмотрите посты, одно 5000, другое 4000 ну и т.д. Этим человек говорит, у меня все дешево, давайте все ко мне... Реклама дви........

[FSA-FSA 249]

Значит Вы считаете нормальным, если Вы заказали что то по одной цене, Вам привезли и говорят сумму в три раза больше, раз Вы поддерживаете такую политику значит вы оплатите в три раза больше за то что Вам привезли? Я лично пошлю куда подальше и в отзыве напишу что П... полные...

Человек говорит, 10000, через несколько часов 40000 это как понимать?

Так что Вы поддерживаете?

Что поддерживаю? То о чем Вы пишите - я не вижу. Правда может посты уже потерли?

Что я вижу:

Человек сказал 10000р + с вас модели.

Вы сказали - моделей нет - он тогда я делаю все сам, но ценник другой...

Как по мне он Вас не обманывал - Вас просто не устроили его расценки ...

[SHDS1967 0]

Всретимся когда сделаю корпус, выложу... Сейчас пока времени нет, дом достраивают... Думаю через месяц займусь )))

[FSA-FSA 249]

Это абстракция. посмотрите посты, одно 5000, другое 4000 ну и т.д. Этим человек говорит, у меня все дешево, давайте все ко мне... Реклама дви........

А что он эти проекты думаете вчера делал? Эти бутылки и вилки я уже наверное года три помню ... Так извините например гречка и овсяная каша с того времени в три раза и подорожала ... Изменено 27 мая 2012 пользователем FSA-FSA

[GOLF_stream 292]

Это абстракция.

Абстракция - это у Вас в голове.

То, что он делал "проекты" за такие суммы говорит только о том, что у него есть опыт только таких проектов.

[EugenTrue 46]

... за 5 000 рублей

Закажи за эти деньги стриптиз для бедных или хотя бы секс по телефону и успокойся.

Вот твоя первоначальная задача:

Нужно из этого всего придумать новый дизайн корпуса и сделать что бы было 8 отверстий с резьбой для крепления панели к двери. Кнопки будут квадратные.

Т.е. задача: придумать дизайн.

А про прототип ты добавил после того как тебе озвучили цену. (В теме переговоры задокументированы.) Может еще и Ламборджини подогнать за те же деньги? Ну несерьезно это. Или просто ты такой хитрый. Или жадный. Или и то и другое.

[SHDS1967 0]

Закажи за эти деньги стриптиз для бедных или хотя бы секс по телефону и успокойся.

Не пойму, что Вас так раздражает? Многие заказывают формы в Китае, разработку проектов и прочие прелести... Сэкономленные деньги - заработанные деньги, я на заказах в Китае за 3 года сэкономил более 100 000 долларов... В скором времени люди будут привлекать специалистов из других стран для проведения определенных работ. Вторые 5000 принесут в дом а у Вас не будет денег даже на стриптиз для бедных )))

Вот твоя первоначальная задача:

Я не помню что бы мы с Вами переходили на Ты...

Т.е. задача: придумать дизайн.

А про прототип ты добавил после того как тебе озвучили цену. (В теме переговоры задокументированы.) Может еще и Ламборджини подогнать за те же деньги? Ну несерьезно это. Или просто ты такой хитрый. Или жадный. Или и то и другое.

А что там думать то? Это задача по сложности для третьеклассника. Несколько прямоугольников заданных размеров разместить в одном что бы это нормально смотрелось. Для этого нужна фантазия и вкус. В том что я представил менять то ничего не нужно толком. У Вас господа профессионалы привычка все усложнять для того что бы с клиента денег побольше срубить.

Повторюсь... Как сделают представлю на обозрение то что получилось с затратами в 100$.

Абстракция - это у Вас в голове.

У меня в голове все в порядке, я занимаюсь бизнесом и моя задача не чертить и рисовать а зарабатывать деньги.

То, что он делал "проекты" за такие суммы говорит только о том, что у него есть опыт только таких проектов.

Вполне возможно, люди, которые профессионально выполняют какую то работу делают обычно на много дешевле чем не профессионалы, которые могут только бахвалится своим "мастерством"

[FSA-FSA 249]

Не пойму, что Вас так раздражает? Многие заказывают формы в Китае, разработку проектов и прочие прелести... Сэкономленные деньги - заработанные деньги, я на заказах в Китае за 3 года сэкономил более 100 000 долларов... В скором времени люди будут привлекать специалистов из других стран для проведения определенных работ. Вторые 5000 принесут в дом а у Вас не будет денег даже на стриптиз для бедных )))

По сказанному - сложно с Вами не согласится. Такая перспектива для РФ вполне себе близка. Но пойдите в своих рассуждениях дальше своих денежных интересах. У нас не будет даже и 5000 допустим.

А вы пустите китайцев в РФ - и вы в серьез думаете что китайцы позволят Вам вести бизнес? Хорошие мы или плохие специалисты - но мы свои.

А для них вы будуте - чужим. Они уже и так в РФ не стесняются скопом местных палками до смерти забивать. Китайцы - очень не просты - надо помнить о истории Китая и средневековой и современной. У них иные взгляды на жизнь.

Медленно но верно - Приамурские территории уже отдали? Это только начало.

Технологии они наши передрали? - Передрали

Отчего вы думаете там все так дешево - в том числе и потому, что они не тратили тех десятилетий и тех средств - которые вкладывал бывший СССР например, и то же Запад

Они просто взяли и сп....ли. На этом сэконосили - а теперь вот Вам и продают.

Спору нет - народ они трудолюбивый, но одним трудолюбием - машину типа Су-27 например не сделаешь - даже если 50 лет будешь напильником его из куска алюминия выпиливать

А что там думать то? Это задача по сложности для третьеклассника. Несколько прямоугольников заданных размеров разместить в одном что бы это нормально смотрелось. Для этого нужна фантазия и вкус. В том что я представил менять то ничего не нужно толком. У Вас господа профессионалы привычка все усложнять для того что бы с клиента денег побольше срубить.

Повторюсь... Как сделают представлю на обозрение то что получилось с затратами в 100$.

У меня в голове все в порядке, я занимаюсь бизнесом и моя задача не чертить и рисовать а зарабатывать деньги.

Вполне возможно, люди, которые профессионально выполняют какую то работу делают обычно на много дешевле чем не профессионалы, которые могут только бахвалится своим "мастерством"

Да ... действительно - что думать то ... Все просто.

В позапрошлом году я как то общался с заводчанами. Завод делает танковые прицелы. Ну то да се. Про Китай пошел разговор.

Тут они и погрустнели ... Оказывается половина завода уже перемещена в Китай!

Владелец завода тоде видать так просто считал. Тут примем, а тут отнимем - выгодно? Конечно! И вот так - по крупинке - по кусочку

товарищи бизнесмены перетащили все инструментальное производство в Китай - спасибо им за это!

А теперь - откуда взятся толковым и конкурентноспособным инженерам - если производства нет?

Знаете - виртуально - очень сложно чему то обучиться. Это только опыт дает. Опыт работы на производстве

А без опыта у нас могут только эффетивные менеджеры - рулить - потому что они гениальные. Причем все как один.

Но только не считает он - что местный завод ляжет, а в месье с ним и люди лягут... А кто останется - кончно Китайцы!

И будет он или дети его жить - среди китайцев. Если не свалит - в Европу например.

Не примите мой "спич" - как направленный против Вас лично. Просто ответ на вопрос почему тут так дорого по сравнению с Китаем

- надо искать как раз у бизнесменов, которую эту радость всем нам и устроили ...

Изменено 28 мая 2012 пользователем FSA-FSA

[NGM 267]

А что там думать то? Это задача по сложности для третьеклассника. Несколько прямоугольников заданных размеров разместить в одном что бы это нормально смотрелось. Для этого нужна фантазия и вкус. В том что я представил менять то ничего не нужно толком. У Вас господа профессионалы привычка все усложнять для того что бы с клиента денег побольше срубить.

Это я называю бизнес по-русски! Простите меня, SHDS1967, за резкость, я многое могу терпеть, но это уже за гранью дилетантства и ханжества.

У меня к вам действительно хороший совет - обратитесь к студентам. Сделают, даю гарантию. Дешево, быть может даже бесплатно. В Компасе, солидворксе, где угодно. Как сделают и в какие сроки - гарантии дать не могу.