Решение задач статистики в Solidworks Motion

[Tiopli 42]

Всем привет.

Подскажите, пожалуйста, можно ли в Солиде решать стат. задачи?

Если конкретнее: Биллиарды Ферми, там частица малой массы стучится о движущиеся рассеиватели большой массы в замкнутом пространстве, в результате ускоряется. Задача - посчитать скорость частицы через заданное время, а потом усреднить по 1000 экспериментам. Можно ли так сделать?

[Vova 419]

Решение задач статистики в Solidworks Motion

Я не понял статистика или СТАТИКА?

[Tiopli 42]

Статистики. Я имел ввиду, задать несколько (порядка тысячи) задач Motion с разными (немного) начальными условиями и усреднить результаты.

Может быть, есть другие СAE, которые могут?

[romanoff 0]

Статистики. Я имел ввиду, задать несколько (порядка тысячи) задач Motion с разными (немного) начальными условиями и усреднить результаты.

Может быть, есть другие СAE, которые могут?

Нет таких программ, в любом случае придется макрос писать.

[Tiopli 42]

Понял, спасибо.

[soklakov 1 475]

Статистики. Я имел ввиду, задать несколько (порядка тысячи) задач Motion с разными (немного) начальными условиями и усреднить результаты.

Может быть, есть другие СAE, которые могут?

Excel.

Вообще, Ваше описание похоже на Six-Sigma анализ. Входные параметры задаются некоторым распределением (например, нормальным), соответственно и результат получается в виде вероятностного распределения.

[Tiopli 42]

Excel.

Вообще, Ваше описание похоже на Six-Sigma анализ. Входные параметры задаются некоторым распределением (например, нормальным), соответственно и результат получается в виде вероятностного распределения.

Наверное, Вы правы, не силен в терминах, в моем частном случае задается некое замкнутое пространство, включающее неподвижные и движущиеся стенки(рассеиватели). Запускается частица малой массы с некоей начальной скоростью (во всех эксп-тах одной и той же по абс. значению, но в разных напр-ях и из разных точек), после некоторого времени упругих соударений с рассеивателями, скорость частицы вырастет или упадет, в зависимости от геометрии замкнутого пространства и принципа колеб. дв-я рассеивателей. Результаты имеют смысл только при усреднении по 500-1000 экспериментам.

Если запустить сразу 1000 частиц, наверное, никакой памяти не хватит, да и вообще, непонятно, как это реализовать.

[soklakov 1 475]

В общем у Ansys есть инструмент для статистической обработки, которы может быть подойдет. Six-Sigma анализ из модуля DesignXplorer.

Вот только отдельно взятый расчет тоже ведь надо проводить. Я не очень понял, частицу гонять как планируется? Аналог SWMotion это Rigid Body Dynamics в Ansys. Только частица - это шарик или все-таки что-то ближе к атому?

[Tiopli 42]

В общем у Ansys есть инструмент для статистической обработки, которы может быть подойдет. Six-Sigma анализ из модуля DesignXplorer.

Вот только отдельно взятый расчет тоже ведь надо проводить. Я не очень понял, частицу гонять как планируется? Аналог SWMotion это Rigid Body Dynamics в Ansys. Только частица - это шарик или все-таки что-то ближе к атому?

Даа, все-таки, как я и думал, надо осваивать Ansys, на одном Солиде задач т.физики не смоделировать.

Если интересно, это называется "биллиарды Синая" или "ускорение Ферми", там просто кружок абс. упруго стучится о рассеиватели во много раз большей массы. Хорошо бы еще сделать рассеиватель в виде "Дышащего круга", т.е. круга, меняющий диаметр, например, гармонически. В Солиде это довольно затратно сделать по части памяти.

Да, сейчас рассматриваются пока только двухмерные биллиарды.

[soklakov 1 475]

Вроде этого?

[Tiopli 42]

Да, типа того. (Можно только с одним рассеивателем в центре, тем, который "дышит".) Только потом как раз начинается самое сложное: это дать серию таких экспериментов, запустив кружки из разных точек под разными углами с той же скоростью штук так из 1000, по 1000 соударений кружка в каждом, после чего усреднить скорости на выходе. И это, конечно, круто, если Ansys-у все это под силу.

[romanoff 0]

Если запустить сразу 1000 частиц, наверное, никакой памяти не хватит, да и вообще, непонятно, как это реализовать.

Посмотрите <noindex>вот здесь</noindex>. Очень похоже на то, что Вам надо.

[Tiopli 42]

Посмотрите <noindex>вот здесь</noindex>. Очень похоже на то, что Вам надо.

Похоже, конечно, но не совсем. Там нужно как-то заставить одномоментно все частицы начать двигаться с одинаковой скоростью в разные стороны, а потом усреднить скорости, получившиеся через некоторое время. Да, и исключить вз-я между частицами.

Вообще, хотелось бы, при помощи САЕ, решать подобным образом любую сложную геометрию. Сейчас, пока профессор решает дифуры, его аспиранты пишут программу под рассчитываемую геометрию где-нибудь в Matlab или еще где, после чего подгоняются результаты. Все это занимает много времени даже для простой геометрии, той, к примеру, которую изобразил г-н Soklakov. А сложную, вообще-то, еще особо никто не решал.

[soklakov 1 475]

Только потом как раз начинается самое сложное: это дать серию таких экспериментов, запустив кружки из разных точек под разными углами с той же скоростью штук так из 1000, по 1000 соударений кружка в каждом, после чего усреднить скорости на выходе.

Это как раз не сложно. Сделать стартовое положение и начальную скорость параметрами проекта - дело нехитрое. Запустить на счет многовариантное исследование - тем более. Конечно, какое-то машинное время на это уйдет, зато не Ваше.

Мне кажется, самое сложное будет настроить задачу так, чтобы решение выполнялось с требуемой точностью для всех сочетаний входных параметров, правильно подобрать настройки конактов и шага по времени. Возможно, задача будет устойчивее, если тела будут не абсолютно жетские, а упругие. Короче, много еще вопросов, пробовать надо)

[Tiopli 42]

Это как раз не сложно. Сделать стартовое положение и начальную скорость параметрами проекта - дело нехитрое. Запустить на счет многовариантное исследование - тем более. Конечно, какое-то машинное время на это уйдет, зато не Ваше.

Мне кажется, самое сложное будет настроить задачу так, чтобы решение выполнялось с требуемой точностью для всех сочетаний входных параметров, правильно подобрать настройки конактов и шага по времени. Возможно, задача будет устойчивее, если тела будут не абсолютно жетские, а упругие. Короче, много еще вопросов, пробовать надо)

Вы вернули мне почти что потеряную надежду, спасибо!

Что касается настроек, то, как я понимаю, необходимо избежать потерь скорости, для чего в SW Motion я приравнивал Мю к нулюЮ, а Коэфф. восстановления-к единице, вроде все получалось. А этих Ваших инженерных штучек, как "абсолютно жесткие" или "упругие", я, честно говоря, вообще не понимаю. Но, как мне кажется, это все технические моменты, и их можно будет решить, главное, есть принципиальная возможность.

Еще раз огромное спасибо, буду пробовать освоить Ansys.

[soklakov 1 475]

нужно как-то заставить одномоментно все частицы начать двигаться с одинаковой скоростью в разные стороны, а потом усреднить скорости, получившиеся через некоторое время. Да, и исключить вз-я между частицами.

Кстати, вполне реально. Всю тысячу сразу, конечно, неудобно будет, но штук по десять за раз, чтобы глаза не сильно разбегались. С другой стороны, единственное, чем это поможет, небольшое сокращение общего времени исследования. Может и не стоит того прозрачность данных.

[Tiopli 42]

Кстати, вполне реально. Всю тысячу сразу, конечно, неудобно будет, но штук по десять за раз, чтобы глаза не сильно разбегались. С другой стороны, единственное, чем это поможет, небольшое сокращение общего времени исследования. Может и не стоит того прозрачность данных.

Глаза-то пусть, меня Солид, например, попросит другой компьютер купить, если я штук 20 частиц запущу, и это - основная проблемма, да и параметризировать скорости частиц там, по-моему, нельзя. Охотно верю, что в Ansys можно как-то сбалансировать настройки решателя и запустить сразу все частицы летать одновременно, и он не пожалуется на недостаток памяти.