За и против SolidWorks Компас 3D

[EugenTrue 46]

... никто смотрю не ведет подсчет потраченного времени на параметризацию и связь чертежей с моделью и пдм и % реальной востребованности всего этого, ...

Во - во!

+1

[Sergei 297]

Чего во-во? Какое может быть потрачено время, если чертёж связан с моделью? Вы тут о чём вообще?

[EugenTrue 46]

Чего во-во? Какое может быть потрачено время, если чертёж связан с моделью? Вы тут о чём вообще?

Связь чертежа с моделью это еще не параметрика, это автокадовская чертилка. Полная параметрика приличной сборки невозможна, при каком-то изменении обязательно слетит на какой-нибудь ассоциативной связи и придется искать причину и править ручками. Кроме того ситуация с руководителями и хозяевами ныне такова, что теряют миллионы без параметрики или пускают пыль в глаза клиенту параметрическим проектированием в "СолидУоркс" или даже бери выше в Катии, а рабочие в цеху работают по почеркушкам на тетрадных листочках в клеточку. Это не голословно, могу назвать конкретные солидные фирмы.

Параметрика нужна там, где она нужна.

[mrvcf1 97]

Посоны, я вам открою страшную тайну!!! SW и компус - херня)))

[NGM 267]

Связь чертежа с моделью это еще не параметрика, это автокадовская чертилка. Полная параметрика приличной сборки невозможна, при каком-то изменении обязательно слетит на какой-нибудь ассоциативной связи и придется искать причину и править ручками. Кроме того ситуация с руководителями и хозяевами ныне такова, что теряют миллионы без параметрики или пускают пыль в глаза клиенту параметрическим проектированием в "СолидУоркс" или даже бери выше в Катии, а рабочие в цеху работают по почеркушкам на тетрадных листочках в клеточку. Это не голословно, могу назвать конкретные солидные фирмы.

Параметрика нужна там, где она нужна.

+дофига

Не нужно примеров, каждое второе предприятие - пример...

Посоны, я вам открою страшную тайну!!! SW и компус - херня)))

Че, бро, G3 там чтоли нет?

[Sergei 297]

Связь чертежа с моделью это еще не параметрика, это автокадовская чертилка. Полная параметрика приличной сборки невозможна, при каком-то изменении обязательно слетит на какой-нибудь ассоциативной связи и придется искать причину и править ручками. Кроме того ситуация с руководителями и хозяевами ныне такова, что теряют миллионы без параметрики или пускают пыль в глаза клиенту параметрическим проектированием в "СолидУоркс" или даже бери выше в Катии, а рабочие в цеху работают по почеркушкам на тетрадных листочках в клеточку. Это не голословно, могу назвать конкретные солидные фирмы. Параметрика нужна там, где она нужна.

И что? Что Вы пристали к полной, неполной параметризации. Полностью определённый эскиз в операции 3D нужен? Нужен. Это не параметризация? Полностью определённые детали в сборке нужны? Нужны. Это тоже не параметризация? Связь чертежа с 3D м оделью это тоже Вы говорите не параметризация?

Или Вы подразумеваете какую то идеальную параметризацию где при ЛЮБОМ изменении ЛЮБЫХ параметров всё бы правильно перестраивалось? Давайте всё же жить реальностью и не бросаться в крайности. Такая параметризация действительно нужна мало где, но и совсем непараметризованное 3D и чертежи тоже бомба замедленного действия для предприятия.

И причём здесь некоторые солидные фирмы и тетрадные листочки? Это уже относится к организации подготовки производства и к любимому занятию нашего народа - пускать пыль в глаза. Я знаю фирмы где всё построено оптимально.

Посоны, я вам открою страшную тайну!!! SW и компус - херня)))

Ага и наша жизнь тоже.

[Lex TD 8]

Вам нужно идти на курсы повышения квалификации.

Как бы это помягче сказать, я лично считаю курсы повышения = развод на деньги

Время тратится на параметризацию очень большое, хотя бы потому что оформить сколь нибудь сложный чертеж в Солиде займет гораздо больше чем в Компасе, это и есть потеря времени на параметризацию то есть связь модель-чертеж, бесплатная чертилка на то и бесплатная, что даром не нужна, тем выше потери времени чем сложнее чертеж, то есть трубка- пластинка это все чудесно, но огромные чертежи которые делаются день-два, имя уже по факту на руках всю геометрию, вот о чем речь, речь о том что сделать модель гораздо проще и быстрее, и с эскизами параметрическими, чем потом эту модель грамотно по гост-ескд оформить, у меня на оформления чертежей идет основная масса времени не на моделирование, а если бы я делал еще и чертежи в Солиде + связь модель-чертеж я бы повесился давно.

Непонятно почему имея на руках супер сапры получаем в итоге автотаз и йомобиль, когда без всего этого раньше неплохо справлялись, есть грань после которой нет качественного улучшения работы конструктора и тн параметризация-пдм и есть эта грань.

[Sergei 297]

Как бы это помягче сказать, я лично считаю курсы повышения = развод на деньги

Время тратится на параметризацию очень большое, хотя бы потому что оформить сколь нибудь сложный чертеж в Солиде займет гораздо больше чем в Компасе

Как то Вы непонятно выражаетесь. В Компасе то же самое с некоторыми отличиями. И почему в SW оформление чертежа займёт больше времени, чем в Компасе? Мне непонятно.

это и есть потеря времени на параметризацию то есть связь модель-чертеж,

Где именно потеря времени? Конкретику в студию.

[NGM 267]

Непонятно почему имея на руках супер сапры получаем в итоге автотаз и йомобиль, когда без всего этого раньше неплохо справлялись, есть грань после которой нет качественного улучшения работы конструктора и тн параметризация-пдм и есть эта грань.

ИМХО эта грань - базы знаний, программные ограничения и контроль моделей (наподобие ModelCheck в Pro/E). PDM не более чем наведение порядка, ускорение некоторых процессов и упрощение работы с изделиями со сложной структурой.

[ilya_w 85]

ИМХО эта грань - базы знаний, программные ограничения и контроль моделей (наподобие ModelCheck в Pro/E). PDM не более чем наведение порядка, ускорение некоторых процессов и упрощение работы с изделиями со сложной структурой.

И давайте добавим, что всё это скорее всего не годится для обработки в САМ-системе и нужно по-новой перестраивать, ограничивать, выдирать под конкретные виды обработки... Проще просто иметь нормальный чертёж... Ну, может сляпанную кое-как модель для девочек, чтобы представить деталь.

[Sergei 297]

И давайте добавим, что всё это скорее всего не годится для обработки в САМ-системе и нужно по-новой перестраивать, ограничивать, выдирать под конкретные виды обработки... Проще просто иметь нормальный чертёж... Ну, может сляпанную кое-как модель для девочек, чтобы представить деталь.

Да Вы наверняка не работали на современном производстве или у Вас там всё организовано неправильно, или кадры такие.

Для CAM-систеиы не нужно ничего перестраисать, ограничивать и выдирать. А чертёж конечно иметь нужно, кто же спорит.

А показухой у нас любят заниматья это точно.

[ilya_w 85]

Да Вы наверняка не работали на современном производстве или у Вас там всё организовано неправильно, или кадры такие.

Для CAM-систеиы не нужно ничего перестраисать, ограничивать и выдирать. А чертёж конечно иметь нужно, кто же спорит.

А показухой у нас любят заниматья это точно.

Ну куда нам до таких высот...Обычно коробочки идут на ура.

[Sergei 297]

Ну куда нам до таких высот...Обычно коробочки идут на ура.

Тогда назад, за кульман.

[ilya_w 85]

Тогда назад, за кульман.

Если дырочки закрыть, забыл добавить...

[Lex TD 8]

Где именно потеря времени? Конкретику в студию.

Это мое субъективное мнение, кому то может быть интересно и полезно, кому то нет, конкретики ясен пень не будет, никто не будет показывать чертежи формата а2*3 на которых уже букв алфавита не хватает для видов и разрезов.

[Sergei 297]

Это мое субъективное мнение, кому то может быть интересно и полезно, кому то нет, конкретики ясен пень не будет, никто не будет показывать чертежи формата а2*3 на которых уже букв алфавита не хватает для видов и разрезов.

Одного алфавита не хватает? Я о думал Вы приведёте пример разреза К5-К5. И ничено страшного.

А Ваше субъективное мнение просто элементарно неверное. Или комп купИте как минимум современный.

[Lex TD 8]

Или комп купИте как минимум современный.

опа на базе 3770 уже отстал да ? пойду у гудронного коллайдера мощности арендую, они как раз на ремонт закрываются.

[Hanter 11]

Спор не о чем, просто кем то ведется скрытая реклама Компаса. Насчет необходимости 3D, каждый сам для себя решает, но 10 лет назад перейдя с Acada на SW, при этом пришлось переломать методу конструирования и ход мысли, - больше не вернусь к отсталым методам 2D! Я не представляю как на "чертилке" можно делать настоящую оптимизацию по весу/прочности/компановке (деталей, узлов, сборок) и делать проще чем в 3D, проводить контроль сопряжений/биений (деталей, узлов, сборок) в больших пространственных , сложных конструкциях или делать это в динамике... А есть задачи, где без 3D вообще никак или все будет "как раньше, через одно место", например: прессформы со сложными формообразующими поверхностями и числом разЪемов (вставок) с учетом технологической усадки материала и много др... Насчет скорости создания чертежей в чертилках, это бездоказательное заявление, если в чертеже присутствют детали отличные от примитивных элементов и их число не минимально, реально - все наоборот. Но ради справедливости, нужно сказать был один случай, где чертилка практически безальтернативна (SW): старый огромный сборочный чертеж авиационного стапеля (с множеством оф.изменений) и нужно было создать копию в электронном виде...

И потом главное: заказчику нужно ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ в металле, а не мега правильные(ЕСКД) чертежи.

[Maze 16]

заказчику нужно ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ в металле, а не мега правильные(ЕСКД) чертежи.

вы же не изготавливаете в металле.. от "вас" хотят чертежи)

[Hanter 11]

вы же не изготавливаете в металле.. от "вас" хотят чертежи)

Что непонятен смысл фразы?

Чертежи оформленные по ЕСКД - не есть гарантия работоспособности изделия. И в контексте топика: прямое черчение деталей изделия не гарантирует оптимальности конструкции и отсутствия банальных ошибок прямопропорционально его сложности.