why ALGOR?

[Гость femateur]

Чрезвычайно заинтересовал ALGOR, особенно их технология Mechanical Event Simulation (MES)http://algor.com/news_pub/tech_white_papers/mes_lssa/default.asp,

возможность автоматического создания "кирпичной" сетки на любой сложной геометрии и пр.

<noindex>http://algor.com/news_pub/tech_white_paper...fault.asp

Кто

</noindex> пользовал при проектировании механизмов - просьба отозваться. Спасибо.

[avargano 0]

возможность автоматического создания "кирпичной" сетки на любой сложной геометрии и пр.

а где это там, что-то не нашел...

[Гость femateur]

Посмотрите Tech Tips, Tutorial на сайте ALGOR. Я использовал trial версию, да, действительно автоматически создает кирпичи на произвольной геометрии. Также можно кое-что об ALGOR посмотреть здесь <noindex>http://www.cadfem.com/</noindex>

[Гость AnpilovVN_]

Уважаемые Господа,

Вероятно Вам неизвестно, но математически доказано, что НЕВОЗМОЖНО создать алгоритм, который бы обеспечивал АВТОМАТИЧЕСКОЕ создание сетки из "кирпичиков" произвольного объема.

Даже рекламируя программу, нужно все же не выходить за тот предел - который доступен  любому грамотному инженеру.

В настоящее время не сущетвует ни одного препроцессора, который бы в смог сделать подобную сетку - как Вы пишите автоматически.

С уважением   Анпилов В.Н.

[Гость Gutt]

смотрим здесь <noindex>http://algor.com/products/Profes1496/default.asp</noindex> раздел MESHING

читаем

Automatic solid FEA mesh generation using brick (eight- or 20-node), tetrahedral (four- or 10-node) or hybrid (combines bricks on model surface with tetrahedral elements on the inside) meshing with built-in aspect ratio checking

так что анпилов в очередной раз наступил в какашку

грамотность анпилова вызывает сомнения?

[Гость Gutt]

наверно, никому не интересны будут алгоровские ньюсы, но все же

<noindex>http://algor.com/news_pub/news_releases/</noindex>

и помнится, был тогда 1994 год, возьмешь, бывало, CAD модель, да одним кнопарем ее на кирпичи и разобьешь

<noindex>http://algor.com/news_pub/news_releases/19...upr/7nrsupr.asp</noindex>

да нет, не может этого быть - сплошной обман

[avargano 0]

2 Guest'sss

Ребята, но за рамки культурного-то общения выходить зачем? Соглашусь, что г. Анпилов зачастую (скорее даже всегда) несколько с перехлестом категоричен в суждениях, но он тоже не мальчик с улицы и в профессиональном плане у меня, по-крайней мере, его квалификация сомнений не вызывает.

Я тоже еще не видел ни одного сеточного препроцессора, который автоматом генерил бы гексаэдры на произвольных повнрхностях. Причем, если он существует с 1994 года, то почему о нем ничего не слышно? Может, все-таки, не настолько он "свободно" сетки наносит и есть целый ряд допущений, которые сводят сферу его деятельности лишь к нескольким топологическии схемам, на которых он работает? Или качество элементов такое, что лучше бы тетраэдрами? Где реальные примеры?

[Гость bigBUG]

да, господа, что-то в разделах, куде редко модеры заходят - КАЕ да ПДМ многие совсем отринули правила приличия. при это господа хамящие удосуживаются разлогиниваться, дабы их не могли опознать. стыдно. все это приведет только к тому, что прийдется просить админа запретить гостям высказываться. думаете это добавит популярности конференции?

[vl 327]

>>Вероятно Вам неизвестно, но математически доказано, что НЕВОЗМОЖНО создать алгоритм, который бы обеспечивал АВТОМАТИЧЕСКОЕ создание сетки из "кирпичиков" произвольного объема.

>>

    Не могли бы Вы дать ссылки на данное доказательство? Или ключи по которым это можно было бы найти (автор, название теоремы и т.д.). Не сомневаюсь вправдивости, но интересно посмотреть причины невозможности. А также, можно привести простые примеры, когда какой-либо конкретный алгоритм не работает? Но имеется ввиду открытый алгоритм, который можно было бы попробовать мамому. Или ссылки.

     И еще уточнение. Имелась ввиду невозможность построения только из одних кирпичиков или с примесью тетраэдров?

[Гость Gutt]

Многоуважаемый г-н Анпилов! Покорнейшая просьба извинить за хамство. Больше не повторится. Модератору - фильтруйте сообщения, пожалуйста.

2г-н Анпилов and avargano

Не сочтите за хамство, помните в фильме "Ищите женщину" секретарша говорит: "Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже нет"

<noindex>http://www.algor.com/service_support/tutorials/default.asp</noindex>

"Чудо" есть, звать его ALGOR. Не слышно про него??? Посмотреть не интересно, зачем же отрицать? Конкретные примеры - ссылки не работают??? Названия покупателей ALGOR тоже не знакомы? Т.е. на их сайте вы все же не были. General ElectriK - новая фирма какая-то? И хорошо платят?

Для теста мною были разбиты кирпичами модели со сложной пространственной геометрией (картинки есть), в т.ч. вентилятор, сложные зубчатые колеса, жуткая конструкция с торчащими во все стороны рычагами - получилось, причем одной кнопкой. Задачи с лопатками - не мой вопрос. Разумеется, моими задачами

ALGOR не ограничивается, посмотрите, для кого они работают

<noindex>http://algor.com/news_pub/cust_app/default.asp

2vl

</noindex> насчет кирпичиков с примесью тетраэдров

Мешер ALGOR позволяет строить как только кирпичи, так и примесь, строить кирпичи на поверхности, а внутренности заполнять тетрами, определять наличие/отсутствие пирамидок и т.п. Если заинтересованы - посмотрите, разберитесь, сделайте собственные выводы.

А вот здесь, например, невозможное становится возможным, хе-хе

<noindex>http://www.cadfem.com/cadfem2001/fea/fea2.shtml

А

</noindex> вот и еще кое-что, нарушающее "математические доказательства"

<noindex>http://www.marc.com/support/library/hexmesh.pdf</noindex>

Хотя MARC - практически неизвестная и мало распространенная программа.

С моей стороны нет никакой рекламы ничьим программам, только пользовательский интерес. Сфера деятельности - проектирование механизмов. Именно поэтому возможности ALGOR так привлекают. Недостатки, по моему личному мнению, там есть. Но в целом, как говорят космические индусы

Sometimes you have to wonder what to believe

[Гость Gutt]

Еще к вопросу о том, что "лучше бы тетраэдрами", вот, что полагают алгоровцы

<noindex>http://algor.com/news_pub/tech_white_paper...ode/default.asp</noindex>

З.Ы. Это не реклама

[AlexP 1]

А вот здесь, например, невозможное становится возможным, хе-хе

<noindex>http://www.cadfem.com/cadfem2001/fea/fea2.shtml</noindex>

Ничего не понял, это что, рекламная шутка? (Или я спросоня уже юмор не воспринимаю 8-[] )

Каким образом это можно сделать, хотел бы я знать?

[Гость AnpilovVN_]

Г-н Guest ,

Какие-либо контакты с Вами исключены в принципе.

Анпилов В.Н.

[avargano 0]

2 Guest

Знаете что, раз уж пошли цитаты есть еще фраза "если ты такой умный, то почему не богатый?" Это к тому, что за мою 10-летнюю практику конечно-элементного моделирования и расчетов свободные гексаэдрические сетки, пусть даже с примесями из пентаэдров, что-то на моем пути не встречались, только в основном слухи: "Вроде кто-то где-то видел...", а людей, готовых за них платить, очень много - проблема в том, что платить некому...

А картинки, подобные Вашей я могу делать сотнями за день - делаешь поверхностную сетку из четырехугольных элементов и подписываешь послюнявив химический карандаш: "Гексаэдры!!!"

Не могли бы Вы для достоверности показать срез внутренностей многочисленных артефактов, кои были Вами нажатием на волшебную кнопку гексаэдрически дискретизированы?

(Отредактировал(а) avargano - 12:48 - 29 Апр., 2003)

[Гость AnpilovVN_]

Уважаемый "avargano",

Позвольте дать Вам совет - Не обращайте внимания на подобные заявления.

Не стоит тратить время.

С уважением   Анпилов В.Н.

[Гость bigBUG]

Боже мой, ну дайте человеку пример, если у него есть столько времени отвечать вам в конфу, так может он сделает что-нибудь не особо большое? Мне уж самому интересно стало

[AlexP 1]

Во всем этом есть только одна проблема - ссылки данные Guest, это не его творчество, это ссылки официальных сайтов фирм (я сомневаюсь, что под этим ником выступают по очереди и сообща фирмачи).

Значить это либо липа и "гольная реклама", либо мы что-то упускаем.

Хотелось бы знать, что именно...

[AlexP 1]

Валерий Николаевич! Прокомментируйте ссылку

<noindex>http://www.cadfem.com/cadfem2001/fea/fea2.shtml</noindex>

Это ведь Ваши шефы.

Мне интересно, это шутка, или они действительно сделали модель и посчитали ее (и каким это способом?).  

[avargano 0]

2 AlexP

я внимательно просмотрел все примеры, которые шли после

"Разумеется, моими задачами

ALGOR не ограничивается, посмотрите, для кого они работают "

Как это ни странно, все гексаэдрические сетки там были не свободные, а мэппед, причем после коренной переработки геометрии. И вообще, жидковаты что-то клиенты во-первых, и староваты примеры во-вторых. Складывается впечатление, что это нечто вроде вузовского программного комплекса, вузом же и разрабатываемого... Причем, что интересно, очень много примеров с тетраэдрическими сетками, чего я для себя объяснить никак не могу - если бы у меня была возможность свободного нанесения гексаэдров, то я бы использовал только их...

[AlexP 1]

Спасибо