Перейти к публикации

Единая форма оформления спецификаций


Рекомендованные сообщения

Читаем ГОСТ (чтоб его)...

"Вариант А

...

в) переменные данные для основного исполнения следует записывать с соблюдением правил, установленных для единичных спецификаций, но порядковые номера позиций должны быть продолжением позиций постоянных составных частей;"

Не так ли?

Вообще-то, вопрос был не о том, как формировать номера позиций при создании впервые новой групповой спецификации, а о том (как Вы объясняли) формировать номера позиций при преобразовании уже существующей единичной спецификации в групповую. Почему Вы считаете, что в преобразованной спецификации должны быть другие номера позиций для основного исполнения? Почему надо присваивать новые номера позиций составным частям, входящим в основное исполнение преобразованной спецификации? На основании чего?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вообще-то, вопрос был не о том, как формировать номера позиций при создании впервые новой групповой спецификации, а о том (как Вы объясняли) формировать номера позиций при преобразовании уже существующей единичной спецификации в групповую. Почему Вы считаете, что в преобразованной спецификации должны быть другие номера позиций для основного исполнения? Почему надо присваивать новые номера позиций составным частям, входящим в основное исполнение преобразованной спецификации? На основании чего?

Ну почему я считаю?

В ГОСТ - прямо приводят пример групповой спецификации. Посмотрите ГОСТ.

А нормоконтролю до лампы из чего я там сделал спецификацию - ОНА ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ГОСТ и все тут. И не поспоришь.

Соответственно, при обратном преобразовании в единичную или при переходе на вариант Б, снова нужно менять номера позиций и корректировать документы, где эти позиции были упомянуты.

И бумага-то это все стерпит, а вот базы данных систем управления нет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему я считаю?

В ГОСТ - прямо приводят пример групповой спецификации. Посмотрите ГОСТ.

А нормоконтролю до лампы из чего я там сделал спецификацию - ОНА ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ГОСТ и все тут. И не поспоришь.

Если нормоконтролю (НК) до лампы, то значит Вы им плохо объяснили положения ГОСТ и причину, по которой номера позиций в основном исполнении должны остаться прежними.

Замечу, преобразовать единичную спецификацию в групповую можно только при выпуске извещения об изменении (ИИ). В противном случае речь не будет идти ни о каком преобразовании. Если документ не сдан в архив, то преобразовав единичную в групповую, это все-равно что выпусть сновА групповую спецификацию. И проблем со сменой номеров позиций нет.

То есть Вы приносите в НК ИИ, старую спецификацию и новую.

И начинете работать с НК. Объясняете, для начала, что Вы не создаете новую групповую спецификацию, а преобразовываете единичную. С этим они не могут не согласиться.

Далее показываете им раздел 8 ГОСТ 2.113. И объясняете, что вы работаете в данном случае по этому разделу. В этом разделе о том, что номера позиций должны стать новыми ничего не сказано, значит оставлять номера позиций или менять их следует из других соображений.

Потом объясняете, например, что номера позиций прописаны в технологических документах и изменение номеров позиций в Ваших спецификациях приведет к необходимости менять номера позиций в техкартах. То есть, по прихоти НК, придется технологам делать пустую никому не нужную работу. Подключите к обсуждению этого вопроса свое высшее, чем НК, руководство, производственное начальство. Все согласятся, что не менять номера позиций в преобразованной спецификации легче и выгодней (тем более, что ГОСТ не запрещает!) и НК пойдет на встречу.

Есть еще один аргумент. Это программы, которые не позволяют менять номера позиций. Пообещайте НК работать над этим вопросом, а пока как есть так есть. Покажите НК ГОСТ о нормоконтроле, где сказано, что НК должен принимать участие в выборе программ для работы конструкторов. И если НК не принимает участие, то это не Ваша вина, что Вы работаете в том, в чем работаете.

Есть и еще аргументы, но и этого должно быть достаточно.

А вообще, нужно, чтоб НК Вам доверял и Вы сделает все, что Вам будет нужно.

Свежий пример. Перед новым годом сдавали много КД. И один нормоконтролер, хороший специалист, указывая на ее замечание сказала мне, что она, правда, не успела еще раз взлянуть в ГОСТ перед моим приходом. На что я ответил, что ничего страшного, что мы сейчас вместе посмотрим...

И т.д. и т.п.

Почему я так уверенно все это пишу? Потому, что открытым текстом ЕСКД не запрещает оставлять номера позиций при преобразовании единичной спецификации в групповую. И еще потому, что смена номеров позиций может затронуть интересы других производственных подразделений. Я видел спецификации, где не было порядка в порядке записи номеров позиций. Так требовалось из производственных соображений. И никто не умер, а наоборот, всех устраивало.

Надеюсь, что с этим Вы согласны. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, что с этим Вы согласны. )

Да я-то согласен. Я уже 40 лет с этим согласен. Но за эти же 40 лет повидал всякого. (40 лет на производстве - ессно).

И мои СП нормоконтроль подписывает во всех вариантах. И все бы ничего, если бы я один сдавал КД.

Преобразование - это лишь одна проблемка.

Вторая проблемка - это создание СП "с нуля". В зависимости от выбранного варианта оформления уж тут однозначно будут различные позиции. И это неправильно. Я как раз считаю, что вне зависимости от варианта оформления КД, позиции должны быть одни и те же!

Третья проблемка - это разные форматки в разных вариантах.

Четвертая проблемка - это базы данных систем управления. Они могут быть настроены только на один вариант оформления.

Пятая проблемка - это КАД. Чтобы Солиду объяснить, где и как ставить позиции по этим вариантам, мне пришлось с бубном поплясать...

И по совокупности проблемок ГОСТ не соответствует нашей жизни и должен быть дополнен ЕДИНОЙ формой оформления СП.

Осталось самая малость - найти эту единую форму.

Пока есть только одно предложение (мое). Предложение оформлять на каждое исполнение свою СП уже давно многими используется.

Есть другие предложения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

А вообще, нужно, чтоб НК Вам доверял и Вы сделает все, что Вам будет нужно.

Свежий пример. Перед новым годом сдавали много КД. И один нормоконтролер, хороший специалист, указывая на ее замечание сказала мне, что она, правда, не успела еще раз взлянуть в ГОСТ перед моим приходом. На что я ответил, что ничего страшного, что мы сейчас вместе посмотрим...

7 лет мне нормоконтроль доверял... но пришла новенькая дама и ... заглянула в ГОСТ... и предлагает мне таблицы параметров, оформленных в SolidWorks, переделать по ГОСТ...

Вот и вся любовь кончилась!

....

Это было о любви.

Ессно, буду подключать руководство дабы не корректировать КД, но и откорректировать не трудно - возьму кульман и откорректирую.

....

Теперь о Единой Форме СП.

Товарищь написал макрос, который сохраняет СП в Эксель сразу преобразовывая ее в Единую Форму! Очень удобно!

Теперь вернулся к своей ПДМ - пока только думаю как это все туда запихивать и оттуда выводить. Кстати подвернулся заказчик - может быть на нем и обкатаю.... Правда весна и другие проблемы... Будет все очень медленно...

...

На сегодня один проект сдал с СП по Единой Форме. Заказчик это съел без проблем. До этого они СП оформляли на каждое исполнение. Как их производство отреагировало - не знаю...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 лет спустя...

@VOleg Тезка, очень интересно чем закончился Ваш проект по созданию собственной ПДМ-системы. Нашла ли она широкое применение в массах? И если ли примеры работы желательно в картинках :). Спасибо.

 

P.S. Маленький вопрос по привязке позиции детали в базе данных. Как реализован момент если одна и та же деталь участвует в разных под-сборках, соответственно имеет в них разные позиции?

Изменено пользователем Snake 60
PS
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.06.2020 в 15:44, Snake 60 сказал:

@VOleg Тезка, очень интересно чем закончился Ваш проект по созданию собственной ПДМ-системы. Нашла ли она широкое применение в массах? И если ли примеры работы желательно в картинках :). Спасибо.

 

P.S. Маленький вопрос по привязке позиции детали в базе данных. Как реализован момент если одна и та же деталь участвует в разных под-сборках, соответственно имеет в них разные позиции?

Нет, применение в массах не нашла. На последнем большом заводе я ее внедрил, но завод перекупили и оборудование распилили на металлолом, а компы свалили в одном помещении...

Любая деталь или сборочная единица и пр. для каждого случая применения имеет полную информацию и о позиции и о кол-ве и пр. и пр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VOleg Грустно всё это :( Столько сил вложено. Ну так о предмете темы, Вы пришли к единой форме спецификации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.06.2020 в 17:44, Snake 60 сказал:

P.S. Маленький вопрос по привязке позиции детали в базе данных. Как реализован момент если одна и та же деталь участвует в разных под-сборках, соответственно имеет в них разные позиции?

Если речь про базу данных то нужно две таблицы

В первой хранится информация о детали непосредственно, наименование, материал, норма  и т.д. все уникальное что относиться только к ней.

Во второй хранится информация о составе сборок, если нужны позиции то нужно в нее заносить.

Столбики второй таблицы  Деталь; Сборка; Количество; Позиция

Деталь1, Сборка1, 2 , 10  -  т.е. Деталь1 входит в сборку 1 в количестве 2 шт. и имеет позицию 10

Деталь1, Сборка2, 5, 2      - т.е. Деталь1 входит в сборку 2 в количестве 5 шт. и имеет позицию 2

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Snake 60

Кстати могу исходники дать, но что то весьма отдаленно напоминающее PDM. Сразу скажу что там в основном один быдло код, в котором я сам с трудом разбираюсь, но может пригодиться. В принципе на двух маленьких предприятиях работает вроде, и еще на одном в усеченном варианте.

Денег на этом не заработать (по крайней мере у меня не получилось), так что отдам просто так :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.06.2020 в 04:07, Snake 60 сказал:

@VOleg Грустно всё это :( Столько сил вложено. Ну так о предмете темы, Вы пришли к единой форме спецификации?

Да, очень чудненько.

Снимок.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...