Перейти к публикации

Новые возможности традиционной энергетики


Рекомендованные сообщения

Я кратко изложу мои представления о том, как надо повышать использование имеющихся энергомощностей и снижать себестоимость генерируемой энергии.

Напомню всем о том, что расчетный КПД электростанций в тепловой и атомной энергетике подразумевает эксплуатацию в базовом (номинальном) режиме. Эксплуатация на пониженных уровнях мощности приводит к снижению КПД, зачастую довольно значительному. Для электростанций, работающих в режиме регулирования частоты и мощности энергосистемы сброс и наброс нагрузки может происходить до 8-12 раз в сутки. Блоки АЭС вообще малоприспособлены для работы не в базе. Неравномерность энергопотребления, как суточная так и сезонная ведет к энергопотерям, существенно превышающим всякую экономию от "вкручивания" энергосберегающих лампочек.

Энергетики стараются найти способы аккумулирования энергии в периоды низкого энергопотребления, чтобы затем использовать эту энергию при пиках энергопотребления. Таким примером является Загорская гидроаккумулирующая электростанция (ЗаГАЭС): <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%90%D0%AD%D0%A1</noindex>

Однако в реальности строительство таких электростанций ограниченно множеством причин, которые все могут легко перечислить.

Да и КПД здесь явно проигрывает, т.к. уже произведенную электроэнергию снова превращают в потенциальную энергию (насосами), а затем опять, через гидротурбины снова в электрическую.

А ведь есть давно отработанная технология, работающее производство по выпуску оборудования, квалифицированные кадры проектировщиков и конструкторов - целая отрасль! Я говорю об криоэнергетике.

Давайте вспомним важность криоэнергетики и прочитаем забытую многими повесть нашего фантаста Александра Беляева - "Продавец воздуха".

С высоты сегодняшнего развития криотехники можно безусловно утверждать, что имеется реальный способ аккумуляции энергии в виже сжиженного воздуха с очень компактным и безопасным хранением аккумулированной энергии, постоянно готовой к последующему преобразованию в электроэнергию. Причем процесс сжижения воздуха осуществляется прямым превращением механической энергии (см. <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B4%D0%B5%D1%80</noindex> )

что выгоднее по КПД в сравнении с гидроаккумуляцией. А уж по капитальным затратам и по негативному воздействию на окружающую среду этот способ аккумуляции просто не идет ни в какое сравнение с гидроаккумуляцией.

Далее, рассмотрим что представляет собой новая продукция электростанции - жидкий воздух.

Во-первых это абсолютно экологически чистый энергоноситель, который можно транспортировать к потребителю как и углеводородное топливо.

Во-вторых это сырьё для производства коммерческих продуктов - кислорода, азота и др., имеющих свой рынок сбыта и свою (немалую!) стоимость.

И в-третьих - это альтернативное топливо будущего для замены углеводородного топлива на транспорте и, даже, реальная альтернатива электротранспорту (электомобилям).

Итак, резюмируя вышесказанное, я беру на себя смелость утверждать, что в России есть реальная возможность стать мировым лидером энергопроизводства будущего - в нашей стране есть все условия для этого. Пока есть. И необходимо нашу, изрядно изношенную энергетику сразу перестраивать на новую технологию, а не латать в ней дыры. Это даст реальный толчек к развитию и других отраслей (энергомашиностроение, медицинское оборудование, кондиционирование зданий и сооружений, и тд. и т.п.). Да и научные исследования и разработки в этой области сразу будут реально восстребованы, что и на нашем сайте благотворно отразиться.

Спасибо за внимание.

Катковский Е.А., ктн, энергетик, Гендиректор фирмы "Энергоавтоматика", Москва

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...


Довольно интересное мнение! Спасибо!

 

С моей точки зрения аккумулирование энергии через сжижение кислорода требует резервуаров-хранилищ очень большого объема. Давление в таких хранилищах будут тоже большие. Это довольно сложно реализовать.

 

К тому же с единицы объема потока падающей воды (по моему мнению) можно извлечь больше энергии, чем с единицы объема сжиженного воздуха переходящего из жидкого в газообразное состояние при примерно одинаковых затратах на обеспечение безопасности станции и процесса в целом. Ведь Вы предлагаете раскручивать турбину воздухом переходящим из жидкого в газообразное состояние?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.....Во-первых это абсолютно экологически чистый энергоноситель, который можно транспортировать к потребителю как и углеводородное топливо....
А если с топливными элементами сравнить?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И в-третьих - это альтернативное топливо будущего для замены углеводородного топлива на транспорте и, даже, реальная альтернатива электротранспорту (электомобилям).

Как это возможно? Сжиженные газы давно известны, почему же это раньше не реализовано? И потом, сжиженный воздух это не кислород. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕЭС и промышленность за Уралом способствовали выравниванию потребления энергии?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...

Довольно интересное мнение! Спасибо!

 

С моей точки зрения аккумулирование энергии через сжижение кислорода требует резервуаров-хранилищ очень большого объема. Давление в таких хранилищах будут тоже большие. Это довольно сложно реализовать.

 

К тому же с единицы объема потока падающей воды (по моему мнению) можно извлечь больше энергии, чем с единицы объема сжиженного воздуха переходящего из жидкого в газообразное состояние при примерно одинаковых затратах на обеспечение безопасности станции и процесса в целом. Ведь Вы предлагаете раскручивать турбину воздухом переходящим из жидкого в газообразное состояние?

В дьюарах можно хранить жидкие газы при атмосферном давлении. Вы по телеку это видели не раз, как переливают, напр. жидкий азот. Простота дьюара - больше некуда! Обыкновенный большой термос (как для чая). Технология дьюаров давно разработана и никаких проблем нет. При сжижении объем газов уменьшается в сотни раз, след. не требуется больших объемов для хранения (смотри справочники по газам). Турбина на воздухе может быть очень дешевой, т.к. не требует дорогих сталей или сплавов для изготовления. Количество энергии, вырабатываемое воздушной турбиной определяется перепадом энтальпий на входе-выходе. Все расчеты энергетической эффективности турбин давно сделаны. Всегда важен системный подход, при котором определяются не частные вопросы, а общая экономическая эффективность проекта. Нельзя "вырывать" из контекста отдельный вопрос и тем самым ставить под сомнение весь проект! Для ГАЭС, как показала эксплуатация Загорской ГАЭС, общая экономическая эффективность оказалась отрицательной!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И в-третьих - это альтернативное топливо будущего для замены углеводородного топлива на транспорте и, даже, реальная альтернатива электротранспорту (электомобилям).

Как это возможно? Сжиженные газы давно известны, почему же это раньше не реализовано? И потом, сжиженный воздух это не кислород. 

 

Понимайте "топливо" как то, из чего можно получать энергию. Говорят "Ядерное топливо", но это тяжелые элементы таблицы Менделеева, некоторые вообще не горят или горят при очень высоких температурах.

Весь мир борется сейчас с проблемой парниковых газов. Цикл "АЭС - наработка жидкого воздуха - превращение жидкого воздуха в энергию" вообще не эмитирует парниковых газов!

Насчет реализации: в Англии уже работает такая установка, так что дело за великой энергетической державой (Россией!).

 

.....Во-первых это абсолютно экологически чистый энергоноситель, который можно транспортировать к потребителю как и углеводородное топливо....
А если с топливными элементами сравнить?

 

Что сравнить? Топливный элемент на чистом водороде тоже экологически чистый источник энергии, но где взять тот водород?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У всей схемы - один недостаток, но фатальный - дороговизна компрессоров (турбокомпрессоров) и детандеров высокого давления. И крайне мало шансов, что повышение тиражности радикально их удешевит - это механика, из неё выжали почти всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У всей схемы - один недостаток, но фатальный - дороговизна компрессоров (турбокомпрессоров) и детандеров высокого давления. И крайне мало шансов, что повышение тиражности радикально их удешевит - это механика, из неё выжали почти всё.

Следуя Вашей логике крайне невыгодно делать изделия из драгметаллов, и стоимость их высока и повышение тиражности их не удешевляет. Но в реальной экономике важен лишь фактор "спрос-предложение", а не стоимость. Вот почитайте мое видение экономики:  http://www.proatom.ru/files/as79.pdf (стр. 7)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Следуя Вашей логике крайне невыгодно делать изделия из драгметаллов, и стоимость их высока и повышение тиражности их не удешевляет. Но в реальной экономике важен лишь фактор "спрос-предложение", а не стоимость. Вот почитайте мое видение экономики:  http://www.proatom.ru/files/as79.pdf (стр. 7)

 

 

Следуя моей логике, крайне невыгодно делать турбину из драгметаллов  - платежеспособного спроса не будет с большой вероятностью. А вот делать украшения из драгметаллов - самое оно, так как весь смысл такого украшения - в его дороговизне. Это - совершенно разные рынки.

 

Родственная Вашей тема - килограмм воды при замерзании-оттаивании выделяет поглощает энергию, если не ошибаюсь, равную энергии падения того же килограмма с высоты плотины 2км. Ставьте возле любого озера или моря электростанцию, которая зимой будет извлекать энергию из замерзания воды, летом - из таяния намороженного льда и не надо дорогостоящих плотин, огромных водохранилищ, отчуждающих земельные угодья, нет проблем с нерестом рыбы. И что? А - ничего! Основной агрегат такой электростанции - дорогой компрессор, который теоретически удешевить можно, но никто денег на НИОКР не выделяет и не выделит. А этот компрессор - агрегат среднего давления, то есть заведомо проще 5-6ступенчатого компрессора для сжижения воздуха или метана.

А ведь кроме компрессора ВД есть потери сжиженного газа при перевозке (они - не меньше потерь в электорсетях).  Я уж не говорю про то, что никто не даст денег даже на НИОКР по созданию банальных композитных баллонов с металлическим лайнером или без.

Элита РФ - глубоко провинциальна, вторична по отношению к Западу и Востоку, поэтому самостоятельных интеллектуальных шагов от неё не дождётесь. Смиритесь уже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Следуя Вашей логике крайне невыгодно делать изделия из драгметаллов, и стоимость их высока и повышение тиражности их не удешевляет. Но в реальной экономике важен лишь фактор "спрос-предложение", а не стоимость. Вот почитайте мое видение экономики:  http://www.proatom.ru/files/as79.pdf (стр. 7)

 

 

Следуя моей логике, крайне невыгодно делать турбину из драгметаллов  - платежеспособного спроса не будет с большой вероятностью. А вот делать украшения из драгметаллов - самое оно, так как весь смысл такого украшения - в его дороговизне. Это - совершенно разные рынки.

 

Родственная Вашей тема - килограмм воды при замерзании-оттаивании выделяет поглощает энергию, если не ошибаюсь, равную энергии падения того же килограмма с высоты плотины 2км. Ставьте возле любого озера или моря электростанцию, которая зимой будет извлекать энергию из замерзания воды, летом - из таяния намороженного льда и не надо дорогостоящих плотин, огромных водохранилищ, отчуждающих земельные угодья, нет проблем с нерестом рыбы. И что? А - ничего! Основной агрегат такой электростанции - дорогой компрессор, который теоретически удешевить можно, но никто денег на НИОКР не выделяет и не выделит. А этот компрессор - агрегат среднего давления, то есть заведомо проще 5-6ступенчатого компрессора для сжижения воздуха или метана.

А ведь кроме компрессора ВД есть потери сжиженного газа при перевозке (они - не меньше потерь в электорсетях).  Я уж не говорю про то, что никто не даст денег даже на НИОКР по созданию банальных композитных баллонов с металлическим лайнером или без.

Элита РФ - глубоко провинциальна, вторична по отношению к Западу и Востоку, поэтому самостоятельных интеллектуальных шагов от неё не дождётесь. Смиритесь уже.

 

Чтобы извлечь энергию нужно иметь какой-либо механизм или устройство. Для улавливания теплоты (энергии) фазового перехода системы "лёд-вода"  в сколь-нибудь заметных количествах потребуется циклопическое сооружение, что вообще из области фантастики. Работа устройств, использующих жидкий воздух реализует естественный теплоперепад атмосферы, причем очень значительный. Это позволяет иметь малые размеры таких устройств. И чем теплее атмосфера тем, при прочих равных, устройство будет эффективнее.  По данным в мой статье продажа на рынке 1-го квт*часа электроэнергии  в пять раз менее выгодна, чем продажа жидкого воздуха, полученного из того же  1-го квт*часа! Вот вам и рыночная экономика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Чтобы извлечь энергию нужно иметь какой-либо механизм или устройство. Для улавливания теплоты (энергии) фазового перехода системы "лёд-вода"  в сколь-нибудь заметных количествах потребуется циклопическое сооружение, что вообще из области фантастики. Работа устройств, использующих жидкий воздух реализует естественный теплоперепад атмосферы, причем очень значительный. Это позволяет иметь малые размеры таких устройств. И чем теплее атмосфера тем, при прочих равных, устройство будет эффективнее.  По данным в мой статье продажа на рынке 1-го квт*часа электроэнергии  в пять раз менее выгодна, чем продажа жидкого воздуха, полученного из того же  1-го квт*часа! Вот вам и рыночная экономика.

 

 

Браво, Капитан Очевидность!  "Циклопичность" устройства можете оценить, открыв системный блок ПК и помотрев на вентилятор с тепловыми трубками, рассеивающий 100Ватт  при сопоставимом дельтаТ на киловатты и мегаватты - экстраполируйте размер. А можно сразу посмотреть европейские тепловые насосы  для отопления - ближе аналога- нет.

Да, жидкий воздух - продавать выгодно (после того, как вложился в оборудование). Но, к примеру, наморозить за зиму искусственный ледник и всё лето использовать его для кондиционирования и охлаждения - ещё выгоднее. Сделать бытовой холодильник, который большую часть года в Сибири будет вырабатывать  электричество, подзаряжая смартфон - выгодно.  У ДВС Вашего авто 2/3-3/4можности не выбрасывать в атмосферу, а использовать как-либо. Выгодно? Конечно!!!      Ну и что? А - ничего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Чтобы извлечь энергию нужно иметь какой-либо механизм или устройство. Для улавливания теплоты (энергии) фазового перехода системы "лёд-вода"  в сколь-нибудь заметных количествах потребуется циклопическое сооружение, что вообще из области фантастики. Работа устройств, использующих жидкий воздух реализует естественный теплоперепад атмосферы, причем очень значительный. Это позволяет иметь малые размеры таких устройств. И чем теплее атмосфера тем, при прочих равных, устройство будет эффективнее.  По данным в мой статье продажа на рынке 1-го квт*часа электроэнергии  в пять раз менее выгодна, чем продажа жидкого воздуха, полученного из того же  1-го квт*часа! Вот вам и рыночная экономика.

 

 

Браво, Капитан Очевидность! 

Салют, Адмиралу ледовитой энергии! 

Посмотрел внутрь ПК и умножил размеры вентилятора на своем процессоре (120х120 мм=0.024 кв. м) пропорционально турбинке в 1 Мвт. Получил 240 кв. м =15х15 м!!!

Ну и что? А - ничего циклопического, всего-то с 5-ти этажный домик. А вот если замахнуться на блок АЭС с ВВЭР 1000  Мвт, то  получим хороший стадиончик для марафонского бега!

Вот если взять хороший кабель (диаметром 1000 км), соединить им два спая (1000х1000 кв. км) и прокинуть его от пустыни Сахара до Южного полюса, то получится дармовой термоэлемент, способный обеспечивать всю Африку электричеством!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Посмотрел внутрь ПК и умножил размеры вентилятора на своем процессоре (120х120 мм=0.024 кв. м) пропорционально турбинке в 1 Мвт. Получил 240 кв. м =15х15 м!!!

Ну вот, Вы делаете успехи, начали смотреть по сторонам, сравнивать, задавать вопросы! Главное - не останавливаться на достигнутом, сходите в магазин автозапчастей, помотрите на радиатор 750сильного Volvo FH16, поставьте мысленно в ряд 20 штук таких радиаторов и сопоставьте с Вашими  "240 кв. м =15х15 м".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Посмотрел внутрь ПК и умножил размеры вентилятора на своем процессоре (120х120 мм=0.024 кв. м) пропорционально турбинке в 1 Мвт. Получил 240 кв. м =15х15 м!!!

Ну вот, Вы делаете успехи, начали смотреть по сторонам, сравнивать, задавать вопросы! Главное - не останавливаться на достигнутом, сходите в магазин автозапчастей, помотрите на радиатор 750сильного Volvo FH16, поставьте мысленно в ряд 20 штук таких радиаторов и сопоставьте с Вашими  "240 кв. м =15х15 м".

 

Не советуйте, что мне делать, а я за это не скажу куда Вам идти!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не советуйте, что мне делать, а я за это не скажу куда Вам идти!

 

Скажите, а Вы всегда реагируете хамством на раскрытие Вашей некомпетентности?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Могу и ошибаться.

Припцип работы : Компрессор сжимает воздух- сжатая смесь , выделяет тепло.

Сжатый воздух пускаем в работу, чтобы произошло преобразование из жидкого состояния в газ – нужно чтобы воздух где-нибудь взял тепло.

Летом понятно .Зимой?


 Чем этот медот лучше электролиза, с получение водорода?

 

Или даже дейтерия для последующего использования в реакторе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Leonid-Z88!

Для работы любой тепловой машины важны не абсолютные значения температур, а температурный перепад.  Даже в Антарктиде, где зарегистрирована самая низкая температура ~ 82 гр.Ц. все равно будет весьма значительный теплоперепад (около 100гр.)!

Насчет электролиза. Сами подумайте, какого объема потребуется хранилище для сколь-нибудь значительного количества водорода? Опять если только водород не сжижать. Но давно доказано, что цикл на электролизе водорода  имеет крайне низкий кпд. Это элементарно, т.к. надо откуда то брать электроэнергию, а на неё уже произведены затраты (с учетом кпд лучших ПГУ = 42%) уже теряем более половины, а с учетом передачи по сетям и выпрямлении переменного тока вообще не более 30% в теории, на самом деле еще меньше!

Сжижение воздуха не проводится через электрический цикл, поэтому кпд всегда будет выше!

Дейтерий не используется в реакторах! Даже в водородных бомбах его нет! Это, по-моему в учебниках физики за 7-й клас средней школы написано!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Дейтерий не используется в реакторах! Даже в водородных бомбах его нет! Это, по-моему в учебниках физики за 7-й клас средней школы написано!

Дейтерий + тритий

Уважаемый Leonid-Z88!

Для работы любой тепловой машины важны не абсолютные значения температур, а температурный перепад.  Даже в Антарктиде, где зарегистрирована самая низкая температура ~ 82 гр.Ц. все равно будет весьма значительный теплоперепад (около 100гр.)!

 

Аналогичный процесс в кондиционерах проходит.

Сначала газ сжимают,он выделяет тепло.Потом он расширяется забирая тепло.Если тепла нету, произойдёт гидроудар компрессора.

Поэтому нельзя кондиционеры зимой включать.

Насчет электролиза. Сами подумайте, какого объема потребуется хранилище для сколь-нибудь значительного количества водорода? Опять если только водород не сжижать. Но давно доказано, что цикл на электролизе водорода  имеет крайне низкий кпд. Это элементарно, т.к. надо откуда то брать электроэнергию, а на неё уже произведены затраты (с учетом кпд лучших ПГУ = 42%) уже теряем более половины, а с учетом передачи по сетям и выпрямлении переменного тока вообще не более 30% в теории, на самом деле еще меньше!

КПД 50%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Запал водородной бомбы - плутоний или Уран, Термоядерный синтез идет на гидриде Лития. Ну нет там ни Трития ни Дейтерия! Учите Матчасть!

Насчет кпд Вы сами ответили кпд = 42% х 50%-= 21%! Ну и кому нужен кпд ниже чем у Паровоза?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...