САПР ТП

[Asmaday 0]

Какие есть мнения по этому поводу у уважаемых участников форума?

[vitch 0]

Asmaday

Какие есть мнения по этому поводу у уважаемых участников форума?

Есть целый ряд разработок, выполняющих данную работу.

Одни лучше, другие хуже.

Мы даже сами разработали систему проектирования ТП. Сейчас хотим использовать разработку Интермеха.

[SHL 0]

Используем Гродненскую программу АСУИП "Инструментальное производство"

У нас все технологи давольны.

[Asmaday 0]

А сама концепция (компоновщик операций и переходов), которая заложена в такие системы удовлетворяет пользователей?

Есть масса возможностей сделать из этих компоновщиков - т.н. Wizard'ы по техпроцессам, но этого пока никто не хочет делать (видимо нет хорошей аналитической базы под все это дело).

[SHL 0]

А сама концепция (компоновщик операций и переходов), которая заложена в такие системы удовлетворяет пользователей?

Да все устраивает,эту программу отлаживали специально под наше производство, учитывая нашу специфику, длилось отладка примерно два года теперь практически все работает на "ура".

[Pluknish 1]

НУ что могу сказать по этому поводу !!!! Для технологических карт наиболие лучьший это Компас автопроэкт !!!!!!!!!!

Пробывали много програм под это но все оказались мудрены или недоделаны!!!!!!

[Asmaday 0]

НУ что могу сказать по этому поводу !!!! Для технологических карт наиболие лучьший это Компас автопроэкт !!!!!!!!!!

Пробывали много програм под это но все оказались мудрены или недоделаны!!!!!!

АСКОН - рулез форэвэа! Все остальные - суксь! Мудреные и недоделанные.

"Хороший" и главное - "конструктивный" ответ! Спасибо! Все бы так отвечали и думали, жить было-бы проще и веселее:(. Млин...

Я же спрашивал не про софт для "оформления" технологических карт, а про САПР ТП (технологических процессов). Это примерно также как и софт для оформления КД и софт для проектировния. Имменно проектирования(!).

Судя по всему, как таковых САПР ТП - нет. Есть только продвинутые печатые машинки с более или менее удобным интерфейсом.

А как на счет именно т.н. мастеров проектирования? То, например, что можно с определенной степенью приближенности сравнить с Access'овскими и другими майкрософтовскими Wizard'ами или например с Unigraphics'овскими, но только применительно к ТП?

По прежнему жду ответов.

[hamyak1 0]

Выскажусь...

Есть ТехноПро - в принципе можно там забабахать етот процесс (ПРОЕКТИРОВАНИЯ ТП), но это надо делать через такую Ж..., что лучше не делать...

Есть АДЕМ - так есть типа встроенного языка, на нем можно написать все, что душе угодно, начиная от своих диалоговых окошков, кончая реализацией своих алгоритмов...

может есть еще что-то, но не видел...

Вобщем получается, что в любом случае надо садить человека, который будет писать это дело под конкретное предприятие, так что можно писать сразу в Делфи, или Си++ :) дерзайте...

[Nikolas 0]

В свое время повозившись с ТехноПро понял чего не хватает - связи с КД, кое что Вектор сделала для этого, но все же маловато для автоматизации процесса генерации маршрутов и операций. В данный момент нами разработана технологическая  система позволяющая использовать корпоративную информационнную систему предприятия (КИС) в качестве связующего звена с CAD.

т.е. мы интегрируем свою систему с UG, из которой мы импортируем данные проекта целиком, а затем на основе существующего общего ТП генерируем конкретный ТП. Не буду говорить, что мы открыли америку - все методы давно известны, но уж слишком сложно создать универсальную систему, поэтому мы сделали ее под свои нужды и довольны вроде, хотя перманентно дорабатываем систему.

[Asmaday 0]

Да, действительно процесс разработки ТП формализовать достаточно сложно. Универсальных решений пока нет, а жаль.

Хорошо например было бы иметь Софт, который бы предлагал возможные способы обработки тех или иных поверхностей и участков детали по 3D модели, и просчитывал каждый вариант на предмет трудоемкости/себестоимости обработки и имел возможность настройки (в том плане чтобы был определенный ограничитель и не предлагал вариант обработки, который в данных производственных условиях неприемлем). Но такого Софта нет :(.

Может-быть кто-нибудь возьмется за такое творение (Шелфаст, например :)).

[Гость bigBUG]

Но такого Софта нет

В Про/Е есть мастер технологии с похожим функцианалом, надо Радия потрясти, он мне на достопамятных весенних посиделках долго и восхищенно описывал, как там все это круто сделано.

(Отредактировал(а) MFS - 10:19 - 17 Окт., 2002)

[vitch 0]

Asmaday

Хорошо например было бы иметь Софт, который бы предлагал возможные способы обработки тех или иных поверхностей и участков детали по 3D модели, и просчитывал каждый вариант на предмет трудоемкости/себестоимости обработки и имел возможность настройки (в том плане чтобы был определенный ограничитель и не предлагал вариант обработки, который в данных производственных условиях неприемлем). Но такого Софта нет

А все САПРовцы приходили бы расписываться только в ведомости на получение зарплаты.

Кто такой Софта найдет, сообщите , премия гарантирована.

[Гость Kamilovich_]

MFS не надо меня трясти , я же не груша! :)

Что касается технологии, то да, есть в Pro/E такая фича - Pro/Process. Только это не wizard. Штука довольно мощная, позволяет расписывать процесс от и до (ну может не совсем конечно)

Действует приблизительно так :

Планируются последовательность обработки - мехобработка, термичка , мехобработка, слесарка .....

Затем более подробно шаги для каждого типа обработки . Задаётся время каждого шага , указывается стоимость

Затем, для мехобработки , переключаемся Pro/NC и задаем непосредственно обработку.

Возни конечно много, сам я ни разу полностью процесс не расписывал, но мехобработку таким образом делал.

Потом всё это ложил на WEB сервер с помошью WEB/Publish и кидал операторам по аське урлу. Они сначала шугались очень, а потом привыкли.

Если сильно интересно могу поискать в архиве, не найду изображу что нибудь простенькое.

[al264 0]

Затем, для мехобработки , переключаемся Pro/NC и задаем непосредственно обработку

Вот в этом месте особенно круто смотрятся траектории движения инструмента на эскизах для оператора с показом текщего состояния детали ;).

Только надо упомянуть, что все это на английском:(

Я технологам показал, а они сказали, что лучше уж в Winworde руками ТП набирать.

[IBV 112]

UG вообще анимацию обработки выводит для станочников.

[Asmaday 0]

А в самом деле, мужики, давайте без "лапши". Указывайте "чьё же" ваше мнение - продовца, диллера, админа или "юзера горемычного"

Я выражаю мнение технолога, поскольку сам по специальности и профессии технолог. Технолог-машиностроитель, если быть точнее.

Насмотрелся я на все эти Автопроэкты, ТехноПро и прочие компоновщики до зеленых соплей -  Г... полное (личное субъективное мнение, если кому надо смогу аргументировать, просто не хочется вступать в перепалку), того чего надо - нет. Единственное что мне более-менее понравилось это Technologics, да и то только за то, что там достаточно хорошо реализованы функции подготовки и планирования производства, но тем не менее как инструмент для разработки технологий - такое-же г... как и все остальные т.н. САПР ТП. (Не сочтите за рекламу Technologics'а, опять таки личное мнение технолога).

[Гость bigBUG]

2 Илья Лавренов

человек имеет право на своё позицию, ибо объявил с самого начала -

...выражаю мнение технолога..

и если ему ваши разработки представляются вышеуказанным, то это скорее проблема вас как разработчика (вы-то ведь разработчик?), нежели его как технолога

[Lion 0]

  Я не специалист в технологии, а конструктор. Однако называть какие-то системы г....ном - это не точка зрения. Это эмоции. Думаю, что подобная идеальная система - это уже экспертная система с огромными базами данных по режимам, оборудованию, инструментам, материалам и т.п. У нас был опыт попытки создать базу по оборудованию - это просто чума. И модели, и их варианты, и точность, и размеры обраб.деталей, и применяемый инструмент и т.д., и т.п. Если кто-то сможет все это формализовать и собрать в кучку, им можно будет поставить памятник. По другому невозможно сделать "интеллектуальную" систему.

  Тут еще кто-то упоминал Уралвагонзавод. Был я там. Об Автопроекте совершенно нормальные отзывы. И не только там. И в Липецкой обл, в Лебедяни, и на Пензахиммаше, и на ярославских заводах. Можете считать это в некоторой степени рекламой, но это правда.

[Asmaday 0]

Согласен с тем, что есть немного эмоций, но  зачем тогда называть это САПР ТП? Назвать компоновщиком. Могу сказать, что большинство из этих систем - отличные компоновщики (здесь есть за что похвалить), но как САПР ТП - ...

экспертная система с огромными базами данных по режимам, оборудованию, инструментам, материалам и т.п

не так страшен черт как его малюют, не сказал бы прямо о сложности формализации и об огромности этих баз данных, к тому же большая часть уже существует. Единственная проблема - некому в это вкладывать деньги и некому ставить задачу. Может быть и рынок еще к этому не готов. Да и смысла наверно в них нет. Т.к. на загнивающем, но никак не загнившем западе этой проблемы нет.

[Ey 0]

не сказал бы прямо о сложности формализации и об огромности этих баз данных

Не соглашусь. САПР ТП не такая уж тривиальная вещь, как кажется на первый взгляд. И скудность решений, предложенных на рынке, отнюдь не от бестолковости разработчиков, а, скорее, от нехватки специалистов.

к тому же большая часть уже существует

Существует, но у разных людей и контор. А объединяться никто не собирается в силу различных причин.