Sidorenko

Росчеты стоимости детали на токарном ЧПУ

Постоянно люди обращаються чтото выточить, пусть в маленьком количестве(халтура) .Задержался на роботе взял там сделал , лишняя коепеечка не помешает.

А вот цену назвать всегда проблематично. От чего отталкеваться? От затраченого времени? от количеста операций ? сложности?

Взял с потолка цену ляпнул человек заулыбался оплатил и ушел...

Нет ли каких то норм по расчету ценообразования для токарных станочков? Опять таки же розговор о небольших халтурках.

Из личного опыта кто и как цену определяет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Количество. Чем больше деталей, тем меньше цена. Но в отрыве от других параметров признак косвенный, потому как есть понятие машинного времени.

Материал. Тут надо быть аккуратным, например обработка 12Х18Н9Т занимает уйму времени и недружелюбна к инструменту, лично я для деталей из этой стали ввожу допкоэффициент - цена увеличивается в несколько раз по сравнению с такой же деталью, но из других сплавов.

Детали из сплавов алюминия имеют обратную сторону - легкость в обработке (если это не АМЦ, конечно), но чувствительны к пережиму и могут потребовать изготовления оправок. Пластиков тоже касается.

Элементы. Тут всё просто - каждый элемент добавляет к цене определенную сумму. Резьба, канавки, сферы, конуса, хитрые поднутрения, цепочка скруглений и т.д.

Точность обработки. Бывает конструкторы наставят лес микрон, закроют все "базы", а потом удивляются почему деталь так дорого стоит, но при этом с удивительной легкостью соглашаются подвинуться на порядок по допускам. Да, в десять раз.

Шероховатость поверхности. Надо ли поработать микронкой, или требуется качественно притереть поверхности? Доводка стоит дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Элементы. Тут всё просто - каждый элемент добавляет к цене определенную сумму. Резьба, канавки, сферы, конуса, хитрые поднутрения, цепочка скруглений и т.д.

проще считать количество размеров, а не элементов

для ЧПУ (изначально имеем 3D-модель) еще удобно брать за основу площадь поверхности детали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проще считать количество размеров, а не элементов

для ЧПУ (изначально имеем 3D-модель) еще удобно брать за основу площадь поверхности детали

Однажды хотел заказать программисту и оператору фрезеровку одной детали. Программист чего то там считал, видимо площадь поверхностей, и выкатил нехилый ценник, да ещё хотел иметь процент с каждой детали. У оператора была фиксированая ставка, но в целом получалось дороговато. Смотрю я в честные глаза программиста и думаю, нет, братец-кролик, ты столько не стоишь.

Обратился к наладчику который назвал цену в десять раз меньше, чем у вышеуказанных товарищей. Это рынок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проще считать количество размеров, а не элементов

для ЧПУ (изначально имеем 3D-модель) еще удобно брать за основу площадь поверхности детали

чесно о таком даже и не слышал)

и каковы тарифи? в среднем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Себестоимость изделия состоит из двух компонентов:

1) Цена материалла в детальке

2) Цена работы, чтобы эту деталь получить.

Существует также понятие стоимости машинного часа. Чтобы его вычеслить нужно принимать во внимание такие составляющие как амортизация оборудования, зарплаты работникам, аренда помещения, электроэнергия, , транспорт, затраты на инструмент и его износ и многое многое другое. Все эти затраты удобно высчитывать по отношению к одному часу работы станка.

Также не стоит забывать о переработке остаточного материала после обработки, т.е. куда девать стружку и обрезки. Продавать за бесценок скупщикам или искать тех кто материал перерабатывает.

Когда все встанет на свои полочки, необходимо высчитать время производства детали и умножить на стоимость машинного часа. Получите приблизительную себестоимость.

Ну и последнее, прибавьте к себестоимости свои проценты прибыли, чтобы не работать в 0.

Однажды хотел заказать программисту и оператору фрезеровку одной детали. Программист чего то там считал, видимо площадь поверхностей, и выкатил нехилый ценник, да ещё хотел иметь процент с каждой детали. У оператора была фиксированая ставка, но в целом получалось дороговато. Смотрю я в честные глаза программиста и думаю, нет, братец-кролик, ты столько не стоишь.

Обратился к наладчику который назвал цену в десять раз меньше, чем у вышеуказанных товарищей. Это рынок.

Это не рынок, просто один лох, а другой нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не рынок, просто один лох, а другой нет.

Не-а, рынок как он есть. Дикий, несформировавшийся, но рынок. Итог таков: наладчик засыпан заказами на приличную неналогооблагаемую сумму, днём работает на предприятие, вечером на себя. Программист сидит на окладе, потому как всех распугал своими расценками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не-а, рынок как он есть. Дикий, несформировавшийся, но рынок. Итог таков: наладчик засыпан заказами на приличную неналогооблагаемую сумму, днём работает на предприятие, вечером на себя. Программист сидит на окладе, потому как всех распугал своими расценками.

а наладчик что - сам программы пишет ? или у него есть друг-программист ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а наладчик что - сам программы пишет ? или у него есть друг-программист ?

Толковый наладчик все сам сделает..и программу напишет и за станок сам станет))) После роботы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а наладчик что - сам программы пишет ? или у него есть друг-программист ?

Сам пишет. Имеет высшее техническое образование, в 90-е ушёл из инженеров в рабочие, потому что денег можно было заработать в 3-4 раза больше. Сейчас ситуация кое-где та же.

Подход у него серьёзный, научный, процент брака минимальный, станки хоть и старые, но обращается с ними аккуратно, поэтому до сих пор позволяют относительно точные работы делать. А некотрые операторы у нас лучшие друзья сварщика - постоянно бегают к нему зарезы подварить)

Толковый наладчик все сам сделает..и программу напишет и за станок сам станет))) После роботы..

После роботов человеку делать нечего.( Запишите меня в Луддиты!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уточните пожалуйста , кто такой наладчик ?

оператор - тот кто работает за станком

программист - тот кто пишет программы для оператора

а наладчик - обслуживает работоспособность станка ? (что именно тогда? )

ну а насчёт этого наладчика - если он обладает дополнительно знаниями и программиста и оператора и зарабатывает на этом деньги , и его устраивает работать по 12 (16?) часов в сутки - то он конечно молодец

только если это так - то сразу возникает много вопросов по такому предприятию -

1) станок ЧПУ должен работать 24часа в сутки

и даже если нет оператора на ночь - то можно забить в одну программу весь инструмент , уйти домой вечером , а утром снять готовую деталь

и если у вас станок не работает 24часа в сутки , то или у вас мало заказов постоянно, или начальство не совсем понимает что значит станок с ЧПУ

на серъёзных предприятиях станки ЧПУ работают везде по 24 часа в сутки, и будь ты там хоть трижды наладчиком, никто не будет срывать планы работ, чтобы наладчик заработал больше денег

а у вас -

наладчик засыпан заказами

2) час работы станка обходится примерно 15-20$ , как наладчик компенсирует это начальству ? если никак - то я уже хочу у вас работать ))

3) инструмент он за свои деньги покупает ? или.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2) час работы станка обходится примерно 15-20$ ...

:rolleyes: ...откель озвученная ЦИФРА? ...с потолка?! Разместил , примера ради, заказ на деталь из "труба AISI304" на территории РОССИИ и КИТАЯ одновременно в пропорции 5+5...)))

1. РОССИЯ : "...мы не можем купить данный D трубы в местном центре приёма цвет.мет.утиля..."

2. КИТАЙ : прислали образцы сробленные из кругляка!!! :clap_1: ...чего ТРУБУ искать?!

Вопрос : как китайский прайс в 15$ коррелирует с российским в 800 руплей?! ...станки не ТОЙ системы?! )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1)у нас на предприятии насчитали около 140-150 грн/час , на соседнем - более крупном - 200 грн час

мы ещё думали - почему у них дороже чем у нас ? )

2) разные по мощности станки потребляют разное кол-во ресурсов, ну и ЗП наверное в китае не такая как у нас, а меньше

и вообще - фраза

РОССИЯ : "...мы не можем купить

означает что россия отказалась от заказа, откуда тогда сумма в 800 рублей ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...и вообще - фраза означает что россия отказалась от заказа, откуда тогда сумма в 800 рублей ?

:smile: Не совсем так...))) Заказ размещён и нерж грызут в разных местах за разные суммы мат.вознаграждения, минимальная из которых озвученные 800 руплей. <noindex>http://4put.ru/pictures/max/440/1352755.jpg</noindex> Лично мне трудно понять, когда каждая сотня км в любую сторону от Москвы даёт экономию в 100 руплей!!! ...рупь/км...)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Ectoplaza
      Sarcasm on   Ох, беда-беда, огорчение. Суровые олдскульные кнопочки испортили :( Как будто больше не к чему придраться. Sarcasm off     Первое что сделал после установки SW2016 вернул классическую цветовую схему.
    • Юрий Лукьянов
      Всем привет! Решили мы немного поднять свой уровень и перейти на более серьёзную технику. По случаю приобрели с завода пару старых фрезерных обр. центров. Один из которых "Chiron FZ18s" 1996г.в., со стойкой "Sinumerik 840d". Подключение и освоение начали с него. В первую очередь необходимо было поднять голову по Z в референт, дабы открутить защитную шторку направляющих для устранения кое-каких механических дефектов, и тут на старте столкнулись с ошибкой 700153. По мануалу она сообщает о незапертости двери. Ошибка не сбрасывается. В замке торчит открученная от двери заглушка. Подёргали её туда-сюда, ничего не происходит. Включили станок без неё, потом вставили, опять подёргали - ничего. Та же ошибка и станок стоит как вкопанный. Полезли в этот замок/концевик, разобрали его. Там имеется подвижный механизм с контактами и блокирующий его соленоид. Который, как я понимаю, должен приходить в действие при включении питания, но этого не происходит, 24в на питающих его проводах нет. Вобщем вопрос: можно ли каким-то образом сбросить эту ошибку програмно, либо каким-то другим способом. Спасибо.   P.S.: При покупке проверяли работоспособность станка, всё было нормально. На данный вопрос заводские операторы и электрики разводят руками. 
    • Frantic
      Есть ли возможность спрятать модули Teamcenter от всех пользователей, кроме определённой группы (групп)? Знаю, что пункты меню можно прятать, а вот модули как, не нашёл.
    • Владимир56
      У наших слесарей. На 3 года меня младше:
    • Maik812
      да не удобно ! и не только значки там голубые! даже с цветовой схемой старых значков много голубого появилось в дереве построения!
    • NeedMoreLODs
    • Владимир56
      В общем покритиковать просьба. Просверлил 14 отверстий Ф5 в каждом кармане, крайнии в точках размеров кармана минус 0.05мм. Сделал выступы.  Далее думал пятёркой Геринг, залил парафином, но засомневался в износостойкости фрезы, дали одну штуку.  Прошёл фрезой 10 Р6М5 до дна без обработки  боковых стенок.  Далее думаю в несколько этапов. Насколько хватит длины фрезы. Выбрал вчистую на глубину 26.5 2 кармана, за 2 прохода -черновой, чистовой. Обороты 1200, больше нет. Подача 110-120 соответственно. По слоям 0.7мм. Сдвинул заготовку в тисках ещё на 2 кармана. Выбрал десяткой, оставил до понедельника. Далее думаю за 1-2 раза выдвигать фрезу и фрезеровать до дна с уменьшением съёма, подач. Зажим за остаток 7мм приблизительно. Визуально фреза износилась одним зубом больше, образовалось притупление 0.3, можно переточить на фаску 0.3, но наверное покрытие там. Лучше торец сточить.
    • Arkhipkin_Pavel
      Всем Здравствуйте!!! Подскажите, где в солиде имеется настройка по выбору плоскостей через прозрачность. Суть такая, есть модель, она вписана в габоритную модель, заготовку, все это нужно для solidcam, так вот, при выборе геометрии у основной модели солид не может выбрать плоскости за прозрачностью заготовки, выбор можно осуществить только путем нажития правой кнопки и выбора  команды другие, и там уже из предложеного списка можно выбрать необходимую плоскость, как настроить чтоб не нажимать каждый раз на команду другие, а  в графической области через заготовку выбирать нужную плоскость? 
    • nbg
      Благодарю всех! Пользуюсь логированием.
    • nbg
       Доброго времени суток! может кто сталкивался с подобной проблемой. написал Handler, который в зависимости от вида извещения формирует определенной сообщение и отправляет его по внутренней почте. при компиляции, нет ни каких ошибок. при использовании handler-а в процессе. он отрабатывает, но иногда teamcenter просто отваливается. если использовать на 4 звенном теряется связь с сервером. нет никакой закономерности, может отвалится и на 2, и на 10 раз. с помощью логера отследил, где все валится       SAFE_CALL(EPM_ask_root_task(task, &root_task), ifail, root_task); logger::print_log(">> get root task\n"); if (ifail != ITK_ok || root_task == NULL_TAG) return; logger::print_log(">> perem\n"); SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count); logger::print_log(">> get attacment\n"); SAFE_CALL(AOM_ask_value_string(*targets, "ekp7_CMType", &type_izv), ifail, type_izv); logger::print_log(">> get type izv\n"); logger::print_log(" ekp7_CMType - %s\n", type_izv); что то происходит в : SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count);  хотя выше точно такая же строчка выполнялась без проблем. teamcenter  отваливается, с сообщением подробности в системном журнале. в котором вижу только такие ошибки: ERROR - 2018/11/16-13:42:22.483 UTC -  - The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.
      The Session State will not be updated with information from the client service request.   ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - 65: CFI error: -65.
      ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - loginUser::initialise failed for 515007 - Teamcenter at d:\workdir\tc114w1201_64\src\core\tc\loginuser.cxx(582)    ERROR 26003 ITK_internal_error: Unclassified error/exception. See system log file for possible explanation.
             ERROR515007 POM has not started.   которые не очень информативны для меня.     может кто сталкивался с подобной проблемой. если ошибка в коде, тогда почему хэндлер отрабатывает. вообще в какую сторону копать? EPM_ask_attachments использую выше этого места, там все отрабатывает. Поэтому решил, получить нужные мне свойства, тогда когда она отработала без проблем. для этого переписал , но в итоге точно такая же ошибка возникла: SAFE_CALL(AOM_ask_value_tags(*atts, "CMHasProblemItem", &n_problem, &CMHasProblemItem), ifail, n_problem); хотя выше AOM_ask_value_tags выполнялось без ошибки. в системном журнале те же сообщения:  The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.   За раннее благодарен за любую подсказку!