vian

Разраб.

191 posts in this topic

Вау!

Вы не ошибаетесь? Ваша фирма не ошибается? Круто. Вы первый после Бога.

Вау аж крылышки выросли. :angel_sadangel:

Вы не ошибаетесь? Ваша фирма не ошибается? Круто. Вы первый после Бога.

Сын программиста спрашивает отца:

-Пап а почему солнце встает на востоке а садится на западе?

-Ты это проверял?

-Проверял.

-Работает?

-Работает.

-Точно работает?

-Точно-точно!

-Тогда пожалуйста, НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ!

А можно цитату? По данному вопросу, ессно.

Например: <noindex>http://www.demamida.ru/materials.php?view=...h=1&list=39</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites


когда появится красная кнопка, которая все бедет делать за нас, тогда и не станет человеческого фактора...

Знаете, чем мы отличаемся? Вы эту кнопку ждете, а я ее делаю. Поэтому от Вас, к сожалению, совета по созданию кнопки я не дождусь. Но хорошо, что Вы хотя бы ждете...

Отличие в другом:

1. я против данной кнопки.

2. я беру ответственность на себя, а не ищу, кто ж возмет ответственность за мои поступки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

GriSt

Зачем закрывать то? Просто не заглядывайте сюда))

Не нравится автору темы ЕСКД

В этом и соль, глядишь чего и предложит (вообще не обязательно должно согласоваться с ГОСТами и мировоззрениями остальных участников).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего нести полный бред.

1. Не надо только грубить. Неспособны понять вопрос - сидите и читайте молча.

2. Кумовство с администрацией? На каком основании будете просить закрывать? Какой пункт правил нарушен?

Magarec

Вы против кнопки потому что боитесь стать ненужным? Не бойтесь, машины никогда не заменят человека в творчестве. Но они должны помогать в технологии. А данный топик чисто технологический, здесь рассматриваются вопросы технологии создания КД, никак не творческие.

Насчет ответственности. Не много ли на себя берете? Да и зачем? Вы же можете не знать исходного замысла разработчика, чего тогда вписывать себя повсюду?

По мне так надо каждому расписываться за свою часть работы, и не более. Но и не менее, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Черт возьми, как мне надоел этот СТП!

Хорошо, я готов его написать. Только объясните мне кто-нибудь, как мне это сделать без противоречия ГОСТу.

Этот вопрос я уже задавал. Как написать СТП, меняющий названия и назначение граф основной надписи, если это жестко забито в ГОСТе?!!!

Для особо упертых: менять надо название графы "разраб" как миниум. К пустой "пользовательской" графе вопрос не относится.

НУ????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, я готов его написать. Только объясните мне кто-нибудь, как мне это сделать без противоречия ГОСТу.

post-11588-1347876803_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-11588-1347876803_thumb.jpg

НА ОСНОВЕ!

С УЧЕТОМ СПЕЦИФИКИ!

Если "на основе" - это "полностью переопределить", то сами пишите такой СТП! Я не собираюсь писать всеобъемлющий стандарт, конкурирующий с ГОСТом! Во-первых, не вижу необходимости, во вторых, не моя задача. Я вам тут не комитет по стандартизации и не ISO!

Специфики нету НИКАКОЙ. Вопрос касается всех документов, оговоренных в ГОСТе, о какой специфике речь?

Снова предложите написать новый ГОСТ?

Может, еще и ВП МО предложите на мой личный стандарт перейти в масштабах всей страны?

:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если "на основе" - это "полностью переопределить", то сами пишите такой СТП! Я не собираюсь писать всеобъемлющий стандарт, конкурирующий с ГОСТом!

В СТП вносятся отличия от ЕСКД, а не переписывается ГОСТ. СТП может содержать одну страницу основного текста, а не все ЕСКД + изменения.

Кто мешает ввести в СТП, что на предприятии будет так то, пишется то то и все.

не хватает граф добавить столько то таких граф, или разработчика вынести вообще в отдельную графу, что бы все знали на кого всех собак вешать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто мешает ввести в СТП, что на предприятии будет так то, пишется то то и все.

не хватает граф добавить столько то таких граф, или разработчика вынести вообще в отдельную графу, что бы все знали на кого всех собак вешать.

Ну как это кто??? ГОСТ мешает. Я уже сто раз спросил, позволительно ли убрать эту чертову графу или заменить ее на что-нибудь другое? Никто не ответил.

И правильно, ибо я сам читал, что есть эта графа, туда вписывается разработчик. ВСЁ! Нигде не указано, кто это такой, и можно ли жить вообще без этой графы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТ мешает

без противоречия ГОСТу.

Не мешает!! Мне не мешал, когда я свои "надстройки" вешал. Вы в курсе, что такое поправки в законах? Вот это тоже самое.

Как писать СТП - произвольно, только с соблюдением правил составления документа. Наполнение произвольное, так чтоб понятно. При сдаче документа на сторону - прикладывать этот СТП.

Всё. Вы же видите, тут вам предлагают обратиться к ГОСТу и следовать ему.

не хватает граф добавить столько то таких граф

вот вам идеальный совет))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как писать СТП - произвольно, только с соблюдением правил составления документа. Наполнение произвольное, так чтоб понятно. При сдаче документа на сторону - прикладывать этот СТП.

Всё. Вы же видите, тут вам предлагают обратиться к ГОСТу и следовать ему.

Вижу. Только мои поправки коснутся основополагающих вещей. И по этой причине они спокойно могут потонуть в дружном хоре блюстителей ГОСТа.

вот вам идеальный совет))

Добавить не проблема. А вот изменить или удалить "разраб." - проблема.

По крайней мере для меня. Не забывайте о приемке также.

Если кто-то это уже делал, отпишите, плз в порядке обмена опытом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не забывайте о приемке также.

С приёмкой надо тупо согласовать - всё, если они будут не согласны, вот тут то и надо будет выкручиваться. Что-то вроде "расшифровку разраб. выносить на отдельный лист, приложенный к чертежу, обязательный к заполнению".

СТП действует на уровне предприятия. Составителям ГОСТ абсолютно плевать что вы там у себя напридумываете, а значит - основу вы как бы и не трогаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С приёмкой надо тупо согласовать - всё, если они будут не согласны, вот тут то и надо будет выкручиваться. Что-то вроде "расшифровку разраб. выносить на отдельный лист, приложенный к чертежу, обязательный к заполнению".

СТП действует на уровне предприятия. Составителям ГОСТ абсолютно плевать что вы там у себя напридумываете, а значит - основу вы как бы и не трогаете.

Понятно. Я так и думал, что примерно этим все и кончится. А там еще надо будет тоже самое и с остальными графами делать...

Уфф... Устал я от этого ГОСТа, устал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

этим все и кончится

Чем всем? Вы собираетесь сделать нововведение, вы ожидали ссылки на ГОСТ? Так нет там такого вот уже на протяжении всего топика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем всем? Вы собираетесь сделать нововведение, вы ожидали ссылки на ГОСТ? Так нет там такого вот уже на протяжении всего топика.

Я изначально не собирался делать никаких нововведений, наоборот, я всегда говорил, что не хочу писать СТП и т.д. Т.е. я надеялся на решение проблемы в рамках ГОСТа, это чуть ли не в каждом посте моем написано.

Да... ГОСТ нельзя исправить... Его можно только отменить... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да... ГОСТ нельзя исправить... Его можно только отменить... :)

есть ГОСТы, которые носят рекомендательный характер, а есть, НАРУШЕНИЕ, КОТОРЫХ НЕСЕТ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

И в ГОСТе предусмотренно многое, только научитесь им пользоваться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в ГОСТе предусмотренно многое, только научитесь им пользоваться...

Удивительно, как это я за почти 15 лет не научился? Я не вчера на работу пришел, и кучу изделий разработал. Но отдельные моменты просто достают, наподобие этого. Ну ведь явное несоответствие текущим потребностям народа ! Конечно, сейчас мне все скажут, что я один такой извращенец, что всем всего хватало всю жизнь... Только мне от этого как бы не легче. И других подобных вопросов еще куча.

Нет, нашей стандартизации далеко еще до буржуйской, далеко... Не хочет она о людях думать и о будущем... Да и зачем, когда людей все устраивает? Замкнутый круг...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ведь явное несоответствие текущим потребностям народа !

post-11588-1347900079_thumb.jpg

если хотите можно зачеркивать, старое и ставить новое :) только старое сначала нужно будет написать

Share this post


Link to post
Share on other sites

vian

стоп, а зачем вообще ГОСТ "каверкать"? Вы же предлагали делать изменения как мета-информацию. Тогда вообще не нужно ничего исправлять. Просто в графу Изм. писать номер изменения (зачёркивая/удаляя предыдущий). Разраб. оставлять изначального.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивительно, как это я за почти 15 лет не научился?

Magarec, streamdown, Наверно за последние 15 лет столько бумаги с ИИ накопилось, что в командировку приходится Фуру нанимать. Ведь когда изделие не работает, обязательно надо посмотреть историю изменений начиная от эскизного проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

за последние 15 лет столько бумаги с ИИ накопилось

а вот если был бы век информациооных технологий со всякими пэдээмами и веб-мордами, не надо было бы вообще ничего акромя пароля с собой таскать :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лист 1a? Обалдеть, сразу чувствуется, как начинает извиваться ГОСТ, будучи зажатым в компьютерные тиски. :clap_1:

Нумерация типа 1а не годится, думаю все отлично понимают по какой причине. Ни один нормальный софт так не нумерует листы, ибо непонятен критерий перескока с чисто цифр на цифры и буквы.

Понятие "Бумажный документ" к софту никакого отношения не имеет... ну если только кульман у Вас к софту относится.

Если у Вас только компьютеры, то пропускайте этот пункт - это не Ваш случай.

Как это "только извещение"?!

1. Мы уже выше высянили, что в ИИ может расписываться в общем случае девочка-составитель.

Не "МЫ", а "ВЫ" что-то выяснили, но у нас "девочек-составителей" нет. Есть конструктора, выпускающие извещения об изменении. И очень квалифицированные.

2. А что с самим документом? Открываю я документ-подлинник из эл. архива. Там в штампе прописана фамилия человека, которого давно нет с нами. Традиционных подписей я там не увижу ни одной, это понятно, но вместо них электронный архив должен мне выдать электронные подписи. И эти подписи должны быть действительными, не так ли? Откуда они там возьмутся?

Графа "Разраб." - это не список работников. Еще раз поясняю Вам - эта фамилия должна сохраниться до аннулирования документа. Именно этот человек его создал и хорошо, раз его творения продолжают жить. Уважуха и респект! И не надо его чертежи под своими фамилиями "перевыпускать". Традиционные или электронные подписи - не важно. Если Вы выпускаете извещение об изменении, то именно это извещение и подписывайте традиционно или электронно. А если у Вас есть идеи получше - возьмите новый номер и "разработайте" свой чертеж - и желаю Вам, что Ваши чертежи вошли в века...

Share this post


Link to post
Share on other sites

если хотите можно зачеркивать, старое и ставить новое :) только старое сначала нужно будет написать

Дык ведь нельзя. Где ГОСТ это разрешает? Или вы про сам чертеж, а не про рамку? Это тоже уже обсуждалось.

стоп, а зачем вообще ГОСТ "каверкать"? Вы же предлагали делать изменения как мета-информацию. Тогда вообще не нужно ничего исправлять. Просто в графу Изм. писать номер изменения (зачёркивая/удаляя предыдущий). Разраб. оставлять изначального.

Ну елы-палы, ну почитайте же топик. Уже раз двести написал в чем проблема в этом случае.

Magarec, streamdown, Наверно за последние 15 лет столько бумаги с ИИ накопилось, что в командировку приходится Фуру нанимать. Ведь когда изделие не работает, обязательно надо посмотреть историю изменений начиная от эскизного проекта.

Гы. Видите, сарказм Ваш не всегда поддержку находит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятие "Бумажный документ" к софту никакого отношения не имеет... ну если только кульман у Вас к софту относится.

Если у Вас только компьютеры, то пропускайте этот пункт - это не Ваш случай.

А принтеры? Из них бумагажный документ не получить уже?

Не "МЫ", а "ВЫ" что-то выяснили, но у нас "девочек-составителей" нет. Есть конструктора, выпускающие извещения об изменении. И очень квалифицированные.

Ок. Я. Для меня решение будет? Или увольнять девочек?

Графа "Разраб." - это не список работников. Еще раз поясняю Вам - эта фамилия должна сохраниться до аннулирования документа. Именно этот человек его создал и хорошо, раз его творения продолжают жить. Уважуха и респект! И не надо его чертежи под своими фамилиями "перевыпускать". Традиционные или электронные подписи - не важно. Если Вы выпускаете извещение об изменении, то именно это извещение и подписывайте традиционно или электронно. А если у Вас есть идеи получше - возьмите новый номер и "разработайте" свой чертеж - и желаю Вам, что Ваши чертежи вошли в века...

Нет, номер просто так не дадут, ибо ГОСТ не позволяет. На новое изделие дадут, а на старое - нет. :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ибо ГОСТ не позволяет

а если создать исполнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вот если был бы век информациооных технологий со всякими пэдээмами и веб-мордами, не надо было бы вообще ничего акромя пароля с собой таскать

:) в чем проблема, только нужен ноут и хороший канал интернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А принтеры? Из них бумагажный документ не получить уже?

Вы все-таки постарайтесь разобраться где "подлинник", а где "учтенная (неучтенная) копия". Так вот "бумажный документ" - именно "подлинник" в принтер не запихать, только в копировальную машинку.

С принтера можно получить только копию "электронного документа". "Подлинник электронного документа" при этом останется в компьютере... Подписывается только подлинник. Хотя было время, когда "подлинником" считалась распечатанная копия. Но это время уже прошло. (неприжилось)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гы. Видите, сарказм Ваш не всегда поддержку находит.

Гы. Вы все посты читаете, или выборочно?

Это не сарказм, это уже крик души, за державу обидно. Раньше мы делали машины, а сейчас документацию.

Вы написали, что с регистрацией и поиском изменений у электронного документа проблем нет, и очень легко проследить историю всех изменений. Это реализовывается базой данных и мета данными в файле, очень хорошо.

Проблема с бумажной документацией?

Но еще лет 10 с нашей действительностью от бумажной Конструкторской документации не уйти.

Если вы вносите коррективы в электронный документ:

1. Оставляете фамилию и подпись Контрольного экземпляра, но заполняете графы ИЗМ, номер, и Ваша подпись, Дата, и регистрируете изменения, как в электронной базе, так и в бумажной, как поступают все. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, девочека-составитель).

2. Делаете пере выпуск чертежа с аннуляцией Контрольного экземпляра, присваиваете чертежу индекс А, Б.... -01, -02, как там у Вас заведено (Вы так и не расписали методику проведения изменений на Вашем предприятии), ставите подписи работающих личностей, выпускаете извещение о замене чертежа, и Вы его подписываете, регистрируете как в электронной базе, так и в бумажной. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, девочека-составитель, поди найди 10 отличий, если нет рядом списка изменений).

3. Выпустить СТП, и указать, в левом нижнем (правом верхнем, красными буквами) углу будет располагаться таблица, с фамилией лица, вносившего изменения, номер изменения, дата, подпись, список изменений (берутся из мета данных, на основе сравнения исходного и конечного документа), и регистрируете изменения, как в электронной базе, так и в бумажной. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, соревноватся с ГОСТ, девочека-составитель, угроза, Титаник утонит).

Я хотел Вам помочь советом, но вместо Вас биться головой о стену я не стану.

:) в чем проблема, только нужен ноут и хороший канал интернета.

Для скайпа вполне 60КБ, и видео трансляция, 3G легко тянет практически в любом регионе, где есть люди.

С принтера можно получить только копию "электронного документа". "Подлинник электронного документа" при этом останется в компьютере...

С этого надо было объяснение и начинать :clap_1: , что первично, яйцо или курица? А то мы тут, уже замучались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а если создать исполнение?

Ну ребята - вы даете. "Исполнение" тоже по извещению создается. Даже если на него выпускается отдельный чертеж...

Share this post


Link to post
Share on other sites

kolobok

хм, вот взял всё красиво и расписал)) В будущем применю у себя. Нафиг ГОСТ, есть "мета")))

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы даете.

я тут подразумевал как раз то, что описал коллега в своём посте:

присваиваете чертежу индекс А, Б.... -01, -02, как там у Вас заведено

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема с бумажной документацией?

Но еще лет 10 с нашей действительностью от бумажной Конструкторской документации не уйти.

Если вы вносите коррективы в электронный документ:

1. Оставляете фамилию и подпись Контрольного экземпляра, но заполняете графы ИЗМ, номер, и Ваша подпись, Дата, и регистрируете изменения, как в электронной базе, так и в бумажной, как поступают все. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, девочека-составитель).

2. Делаете пере выпуск чертежа с аннуляцией Контрольного экземпляра, присваиваете чертежу индекс А, Б.... -01, -02, как там у Вас заведено (Вы так и не расписали методику проведения изменений на Вашем предприятии), ставите подписи работающих личностей, выпускаете извещение о замене чертежа, и Вы его подписываете, регистрируете как в электронной базе, так и в бумажной. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, девочека-составитель, поди найди 10 отличий, если нет рядом списка изменений).

3. Выпустить СТП, и указать, в левом нижнем (правом верхнем, красными буквами) углу будет располагаться таблица, с фамилией лица, вносившего изменения, номер изменения, дата, подпись, список изменений (берутся из мета данных, на основе сравнения исходного и конечного документа), и регистрируете изменения, как в электронной базе, так и в бумажной. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, соревноватся с ГОСТ, девочека-составитель, угроза, Титаник утонит).

Да, с бум. док. проблема. Пока наиболее адекватное решение - это Ваш п.3, но Вы сами показали, что с ним связано куча гемора по написанию СТП.

Ну ребята - вы даете. "Исполнение" тоже по извещению создается. Даже если на него выпускается отдельный чертеж...

+1

я тут подразумевал как раз то, что описал коллега в своём посте:

Да, я понял. Вы имеете ввиду исполнения не изделия, а самого документа! Т.е. как бы его новое представление...

В этом что-то есть!... Это надо обдумать и подобрать к этому подходящий гостовский инструмент...

Как по ГОСТу можно еще представить один и тот же документ? Вариант?... Вид?... Есть мысли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, с бум. док. проблема. Пока наиболее адекватное решение - это Ваш п.3, но Вы сами показали, что с ним связано куча гемора по написанию СТП.

СТП для это будет иметь 3 стр

1. Титульный

2. Описание и вид таблички, копия ИИ, или как там его, этот регистратор изменений.

3. Подписи.

Да, я понял. Вы имеете ввиду исполнения не изделия, а самого документа! Т.е. как бы его новое представление...

В этом что-то есть!... Это надо обдумать и подобрать к этому подходящий гостовский инструмент...

Как по ГОСТу можно еще представить один и тот же документ? Вариант?... Вид?... Есть мысли?

Это и есть пере выпуск документа, с новым индексом, новыми подписями, и регистрацией изменения.

присваиваете чертежу индекс А, Б.... -01, -02, как там у Вас заведено

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это и есть пере выпуск документа, с новым индексом, новыми подписями, и регистрацией изменения.

Нет унас никаких индексов. Да и в ГОСТе не видел. Есть обозначение и номер изменения. Что такое индекс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется мне, что обсуждение что-то пропустило.

На всякий случай напомню, что и в случае подписи документа с принтера все было нормально с подписями - т.к. подписи на САМ документ не ставились, а ставились на так называемый "Лист Утверждения" или "Утверждающий Лист" (УЛ). Так что при любом изменении при перепечатывании на принтере документа (его первого листа) подписи никуда не девались, даже при увольнении человека на все 6 сторон.

Напомню также, что эти УЛ вписывались в спецификации после каждой СБ и детали.

ВЫВОД:

НИКОГДА НЕ БЫЛО НУЖДЫ ПЕРЕПОДПИСЫВАТЬ ИЗМЕНЯЕМЫЙ ДОКУМЕНТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет унас никаких индексов. Да и в ГОСТе не видел

Если вам лень писать несколько страничек в ворде, и в ГОСТе вы не нашли (и вам не нашли, ибо нет там такого) нужной информации, то что вы хотите в конце-концов получить в этом топике?

Что такое индекс?

это то, что вы сами себе придумаете и будете использовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется мне, что обсуждение что-то пропустило.

На всякий случай напомню, что и в случае подписи документа с принтера все было нормально с подписями - т.к. подписи на САМ документ не ставились, а ставились на так называемый "Лист Утверждения" или "Утверждающий Лист" (УЛ). Так что при любом изменении при перепечатывании на принтере документа (его первого листа) подписи никуда не девались, даже при увольнении человека на все 6 сторон.

Напомню также, что эти УЛ вписывались в спецификации после каждой СБ и детали.

ВЫВОД:

НИКОГДА НЕ БЫЛО НУЖДЫ ПЕРЕПОДПИСЫВАТЬ ИЗМЕНЯЕМЫЙ ДОКУМЕНТ.

Объясните, как при перепечатывании не принтере подписи могут сохраниться? При копировании на ксероксе - да, но и то они (подписи) уже не оригиналы. А при распечатывании нового первого листа с двумя новыми буквами подписывать Вы будете заново. Шариковой ручкой.

Если вам лень писать несколько страничек в ворде, и в ГОСТе вы не нашли (и вам не нашли, ибо нет там такого) нужной информации, то что вы хотите в конце-концов получить в этом топике?

Уже говорил. Вопрос о решении проблемы в рамках ГОСТа. Ну или в признании, что решения нет без СТП. СТП - крайний случай для меня.

это то, что вы сами себе придумаете и будете использовать.

Ну вот и вопрос, что б такого придумать, чтобы было похоже на то, что есть уже (обозначение и номер изменения), не бросалось в глаза никому, включая приемку, и не требовало СТП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

vian

А каким образом у Вас выпуск чертежа в замен АБВГ, на новый производится? Совершенно новое обозначение?

Если да, то действительно Фуру с собой возить надо, что бы проследить все изменения, и в документации наверное черт ногу сломит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vian

А каким образом у Вас выпуск чертежа в замен АБВГ, на новый производится? Совершенно новое обозначение?

Если да, то действительно Фуру с собой возить надо, что бы проследить все изменения, и в документации наверное черт ногу сломит.

Да обычным, я же говорю: обозначение то же, увеличивается номер изма. Это ли не по ЕСКД?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.