vian

Разраб.

191 posts in this topic

Да-а. Провало студента. Начинаю понимать, почему начальник ему только орфогрфические ошибки доверил проверять, да и то сомневается, что он сможет эту работу сделать.

Ну да ладно. Пусть последнее слово останется за ним, за студентом )

:)

Вы будете смеяться, но ко мне с этим вопросом подошел довольно-таки опытный конструктор...

Ну а меня порвало, это точно. С каждым разом просто все больше убеждаюсь в несоответствии ГОСТа нашей современной жизни и требований, из нее проистекающих.\

Между прочим, Вам как, иппон засчитать? На вопросы Вы так и не ответили...

В чем смысл Ваших?

Вы все время перескакиваете с одного вопроса на другой и никто толком ничего не может понять.

То не хочу подписываться, а меня заставляют; то не хочу править, а меня заставляют.

Чего Вас заставляют?

Вы поправили одно слово. Вопрос: зачем перевыпускать все ТУ? Замените одну страницу, где это слово встречается, запишите на этой странице номер ИИ, подпишитесь и забудьте.

Да читайте же внимательнее! Уже говорил. Сейчас, с развитием компьютеров и электронного документооборота все чаще изменения вносятся путем полной замены документа. Это естественно для компьютеров, понимаете?

При этом мы до сих пор по-старинке рисуем на компьютерах эти чертовы ГОСТовские рамочки, в которых суть граф не может пояснить ни сам ГОСТ, ни его апологеты здесь на форуме.

Вы не находите это оформление пустой тратой времени?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Вы не находите это оформление пустой тратой времени?

Ибо тогда нарушаются первоосновы и мир впадает в хаос. :)

Сейчас, с развитием компьютеров и электронного документооборота все чаще изменения вносятся путем полной замены документа. Это естественно для компьютеров, понимаете?

Чем не устраивает боковое поле "взамен, такого-то документа" и Ваша подпись в разработал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем не устраивает боковое поле "взамен, такого-то документа" и Ваша подпись в разработал.

Это которое взамен инв. номера?

Тоже долго искал его смысл, не нашел.

Но не устраивает все тем же: если я не разрабатывал документ, то не надо меня записывать в разработчики. Это ясно как дважды два. А сменить название графы ГОСТ не позволяет. Или плохо смотрел?

Не нахожу, т.к. там присутствует необходимая информация.

И отсутствует другая информация. При этом иногда непонятно, что важнее: присутствие того, что там есть, или отсутствие того, чего нет (отсутствие истории).

Не уверен. Все зависит от вида документа: если это чертеж детали, то да (в этом случае все равно должен присутствовать номер ИИ и подпись); если это многостраничный документ, то мне жалко бумагу и я заменю одну страницу.

Вероятно можно найти и еще варианты.

Кому надо искать варианты, когда 100% народу сохраняет новый файл кнопкой Save. При этом сохраняется ВЕСЬ документ. Про бумагу все понятно, но она всплывет только тогда, когда Вы будете из электронного архива делать копию на случай, например, командировки на отдаленный объект, где нет электричества. И вот там-то Вы резко захотите, имея на руках комплект бумажной КД и стоя перед нерабочим девайсом его починить и разобраться в истории.

А Вы хотите, чтобы все чертежи выглядели вот так:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=56...st&p=496542</noindex>

Читал. Не вижу никаких проблем в отсутствии фамилий и рамок, если можно получить любую инфу у заказчика. И даже, если наклон букв будет не 72 градуса, то мир не рухнет. Вот о чем я. Но наш пример не такой, мы из собственного архива не всегда можем выцепить историю, а уж снаружи - вообще труба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это которое взамен инв. номера?

Тоже долго искал его смысл, не нашел.

А смысл как раз в том, что при выпуске новой версии документа, там пишется номер старой версии.

И таким образом прослеживается история.

Если вы заглянете под стол, или стул, там есть Инв № ..., и всем документам он присваивается.

Сделайте СТП и договоритесь, что в эту графу будете записывать номер старой версии документа. И даже если распечатать и поехать где нет электричества, даже не знакомый с вашими договореннастями, увидев эту запись поймет, что есть еще и первоисточник.

Но не устраивает все тем же: если я не разрабатывал документ, то не надо меня записывать в разработчики. Это ясно как дважды два.

Нет. Не ясно. Если Вам поручили выполнить определенный объем работы - и он свелся в конечном итоге к пере выпуску целого электронного документа, то как раз в графе "взамен" указываете предыдущую версию документа (гиперссылку которая откроет старый документ и перечень изменений), а графе "разраб", указываете себя, как последнего редактора, ведь страна должна знать своих героев.

В общем как ни крути, а жизнь прекрасна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А смысл как раз в том, что при выпуске новой версии документа, там пишется номер старой версии.

Так. Контрольный вопрос: графа называется "Взам. инв. №"?

Если да, то дальнейшие Ваши слова бессмысленны, ибо туда не пишется номер изменения. Что именно туда пишется, я не знаю, и хотел бы знать. Но это не номер изменения. Там участвует инвентарный номер, это номер документа по картотеке в архиве.

Других похожих граф я чего-то не вижу.

UPD.

Прошу прощения, от долгой перепалки мозги перегреваются.

Да, Вы правы, глядя на наличие заполненной графы "взамен" становится понятно, что есть первоисточник. Сорри, неправильно понял вначале ваш текст.

Тем не менее, проблему это не решает.

1. Факт того, что документ менялся можно спокойно понять по заполненным графам "изм." рядом с "разраб."

2. Историю Вы не найдете, ибо ее тупо невозможно приложить к бумажному документу никак, разве что ксерокс журнала изменений делать.

3. Слыхал я краем уха, что графа "взамен" заполняется в каких-то исключительных случаях типа утраты или чего-то подобного. По крайней мере, наш кондовый архив в свое время при замене документов ее не менял, а один раз присваивал документу инвентарный номер, и хранил его там до посинения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там участвует инвентарный номер, это номер документа по картотеке в архиве.

Номер изменения пишется в графу "изм", и пишется только если это изменения в документе, если пере выпуск - это совершенно новый и другой документ, другого автора (разраб), даже если поменял в последнем пункте, запятую на точку.

Точно. № документа в архиве, а это ОРИГИНАЛ. Который Вы исправили и заменили на собственную редакцию, которой также должен быть присвоен инвентарный номер. ух.

Ничего не изменится, если я пойду разговаривать по комнатам.

Ваши коллеги подскажут как формируется у вас на предприятии документооборот.

И анекдотик в тему:

Сидит программист глубоко в отладке.

Подходит сынишка:

- Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке,а садится на западе?

- Ты это проверял?

- Проверял.

- Хорошо проверял?

- Хорошо.

- Работает?

- Работает.

- Каждый день работает?

- Да, каждый день.

- Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Номер изменения пишется в графу "изм", и пишется только если это изменения в документе, если пере выпуск - это совершенно новый и другой документ, другого автора (разраб), даже если поменял в последнем пункте, запятую на точку.

Мои коллеги мне ничего не подскажут. В этом месте можно поподробнее? Где прописана процедура присвоения инвентарных номеров? Я найти не смог. Но здравый смысл подсказывает, что менять инвентарный номер - дурной тон, ибо тогда надо каждый раз менять карточки и т.д. Это как замена значения ключевого поля в базе данных для одной и той же сущности: сразу возникает куча проблем и надо постоянно хранить связку "старый номер - новый номер".

Кроме того, обратите внимание, вопрос истории все равно не решен (я пропадейтил свой предыдущий пост). Он и не может быть решен на бумаге никак. Только второй бумажкой (прикрепленный скрепочкой журнал изменений). Маразм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощения, от долгой перепалки мозги перегреваются.

Да уж. Это не перепалка, а пререкания.... Переливание из пустого в порожнее....

Тем не менее, проблему это не решает.

1. Факт того, что документ менялся можно спокойно понять по заполненным графам "изм." рядом с "разраб."

Естественно, но это изменения, в части документа, без пере выпуска целиком документа.

И вы подписываете Изм, и ставите номер изменения и расписываете произведенные изменения.

2. Историю Вы не найдете, ибо ее тупо невозможно приложить к бумажному документу никак, разве что ксерокс журнала изменений делать.

А зачем эта история на отредактированном документе? Или слесарю который собирает изделие интересно посмотреть на перечень фамилий Иванов, Петров, Сидоров с их глупостями из-за которых столько раз вносились изменения?

3. Слыхал я краем уха, что графа "взамен" заполняется в каких-то исключительных случаях типа утраты или чего-то подобного. По крайней мере, наш кондовый архив в свое время при замене документов ее не менял, а один раз присваивал документу инвентарный номер, и хранил его там до посинения

Так Вы ж настаиваете на букве закона. Так и решите, что это крайний случай. Хотя я с таким на практике на сталкивался.

Мои коллеги мне ничего не подскажут.

Если Вы стаким сарказмом и придирчивостью к ним подходите, естественно... Я бы Вас заставил мести улицу. и красить бордюры... (Но это так ИМХО).

Где прописана процедура присвоения инвентарных номеров?

Подойди к своему начальнику, и если по хорошему он тебя пошлет в архив, позвонит туда, и попросит, что бы тебе показали устав предприятия.

Но здравый смысл подсказывает, что менять инвентарный номер - дурной тон, ибо тогда надо каждый раз менять карточки и т.д.

А как быть с вещами? Сегодня я сидел в одном кабинете, завтра меня перевели в другой кабинет, и на щедротах купили новую, но безумно похожую мебель на старую? У нее будет тоже тот же ИНВ №, и у твоего коллеги такой же стол, размер, масса, дата выпуска, дата приобретения, номер чертежа по которому он сделан, и даже название организации выпустившей этот стол одно и тоже? А ИНВ №? А он та как раз разненький.... Может здесь ключик зарыт, а Буратино.

Это как замена значения ключевого поля в базе данных для одной и той же сущности

А откуда у Вас взялась одна сущность, (Оговорюсь, я еще 20 лет назад занимался базами данных), у Вас ведь после пере выпуска новый, еще не затасканный, и даже не читанный документ, как он может иметь тот же идентификатор?

Сохрани в одной папке (ячейке) в любой системе два одинаковых файла с одним именем... Два абсолютно идентичных... Тебя любая система пошлет... Должно быть что их различает, и соответственно идентифицирует.

сразу возникает куча проблем и надо постоянно хранить связку "старый номер - новый номер".

У меня сложилось мнение, что ты совсем не понял, что ты делаешь, зачем ты это делаешь, и так далее... В связи с этим перебори свою гордость, подойди к старшему поколению, посоветуйся как должно быть, как лучше это сделать.

вопрос истории все равно не решен

Ну как же не решен. В графе "взамен" указан номер старого издания, открыли старое издание: там есть еще пересылка, ну так далее. Ни это ли история?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сменить название графы ГОСТ не позволяет. Или плохо смотрел?

Могу ошибаться, но таки позволяет.

Берем ГОСТ 2.104-2006, смотрим начало:

На основе настоящего стандарта допускается, при необходимости, разрабатывать стандарты, отражающие особенности указания реквизитов и атрибутов при оформлении конструкторских документов с учетом их специфики.

Например, добавьте рядом с основной надписью табличку с фамилиями и подписями всех, кто редактировал документ, если так уж хочется сберечь для потомков фамилию исходного разработчика и позарез надо указать крайнего редактора; пусть САПР вбивает туда эти данные.

Более того, ведь разработчиками ГОСТа предусмотрена и резервная графа для любых "хотелок" -

смотрим п. 6.1 того же ГОСТ 2.104:

в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 1 и 2. Свободную строку заполняют по усмотрению разработчика, например: «Начальник отдела», «Начальник лаборатории», «Рассчитал», «Изменил 2 буквы».

Допустимые значения атрибута устанавливает организация;

То есть все упирается лишь в Ваше нежелание создать, согласовать и утвердить отдельный СТП\СТО под данный процесс, в котором будут четко прописаны все недостающие в ГОСТе нормы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под штампом есть запись копировал, сейчас как правило ее нет, замени на изменения внес и подпись.

Есть. И для придания "законного" статуса распечатке с электронного документа достаточно ее одной. Еще штамп с номером копии )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще вопрос на самом деле ни о чем.

Есть архив документов, в которых всегда есть какие-то ошибки. Кто-то заметил ошибку и дал команду исправить. Почему? Наверняка на это есть причина. Ошибка останавливает процесс изготовления и предъявления продукции. Ну или служит предлогом сорвать сроки поставки, а кто-то этого не хочет допустить. Это преамбула.

Вам начальник дает указание исправить конкретное место на конкретном листе. Например, заменить слово "альфа" на "бета" на листе "номер". Вы получаете из архива документ, делаете рабочую копию, вносите правки. Вы молодец. Дальше нужно документ с правками узаконить. Как? Вы выпускаете ИИ, в котором изложена суть правок и отправляете установленным порядком (ну или ножками бегаете). Извещение подписано. Документ и извещение поступают в архив. Они регистрируют и все. Ваша подпись только на ИИ.

Права подписываться за кого-то Вам никто не давал.

Если документ электронный, то подписей в основной записи нет по умолчанию. Только фамилии. Вы хотите свою туда вписать? На каком основании?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я что-то запутался в этой теме. Непонятно о чем она???

Добавлю к тому, что написал Tiro:

"Разраб." документ один человек и он там должен остаться до аннулирования документа. Хоть сколько хотите перевыпускайте. А все изменения подписывают авторы изменений. Соответственно при внесении изменений подписывается только извещение, а документ не подписывается, а исправляется в соответствии с извещением и подлинник исправляет один человек, а копии соответственно те, кому это поручено.

Все просто и не надо наводить тень на плетень.

Не забудьте, что при перевыпуске документа в графе извещения вписыватся только самое последнее извещение, по которому и производится перевыпуск документа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно, но это изменения, в части документа, без пере выпуска целиком документа.

И вы подписываете Изм, и ставите номер изменения и расписываете произведенные изменения.

Хотите сказать, что при перевыпуске целиком мелкие графы "изм." на чертежах не заполняются? Мы тут, вроде как, недавно выяснили обратное. Читайте выше.

А зачем эта история на отредактированном документе? Или слесарю который собирает изделие интересно посмотреть на перечень фамилий Иванов, Петров, Сидоров с их глупостями из-за которых столько раз вносились изменения?

Правильный вопрос. Но перед тем, как ответить, хочется задать встречный вопрос: а что дает знание только последнего редактора с учетом понимания, что он обычно ни на один вопрос не ответит, ибо всего лишь правил две буквы?

История могла бы помочь в выявлении проблем. Я не говорю, что хочу всем слесарям отправлять историю, это второй вопрос, кому и когда ее отправлять. Но я хочу, чтобы она была.

Подойди к своему начальнику, и если по хорошему он тебя пошлет в архив, позвонит туда, и попросит, что бы тебе показали устав предприятия.

Причем здесь устав-то? Вы уверены, что в нем написано, какие инвентарные номера присваиваются КД? :)

А откуда у Вас взялась одна сущность, (Оговорюсь, я еще 20 лет назад занимался базами данных), у Вас ведь после пере выпуска новый, еще не затасканный, и даже не читанный документ, как он может иметь тот же идентификатор?

Вы действительно занимались базами? Что-то не чувствуется, уж извините.

Попробую на пальцах объяснить. У документа есть обозначение. Оно не меняется даже при перевыпуске целиком. Его можно спокойно использовать как ID в базе. Т.е. обозначение - это ID в терминах ГОСТа. Инвентарный номер - тот же ID, но при бумажной системе он нужен для ведения картотеки. Ибо без номера трудно вести картотеку.

Так вот, индентификатор менять для разных версий одного и того же документа плохо.

Ну как же не решен. В графе "взамен" указан номер старого издания, открыли старое издание: там есть еще пересылка, ну так далее. Ни это ли история?

Конечно нет.

История хранится в журнале изменений. Только там видны номера изменений (в не инветарные номера) документов и содержание изменений.

Могу ошибаться, но таки позволяет.

Берем ГОСТ 2.104-2006, смотрим начало:Например, добавьте рядом с основной надписью табличку с фамилиями и подписями всех, кто редактировал документ, если так уж хочется сберечь для потомков фамилию исходного разработчика и позарез надо указать крайнего редактора; пусть САПР вбивает туда эти данные.

Более того, ведь разработчиками ГОСТа предусмотрена и резервная графа для любых "хотелок" -

смотрим п. 6.1 того же ГОСТ 2.104:То есть все упирается лишь в Ваше нежелание создать, согласовать и утвердить отдельный СТП\СТО под данный процесс, в котором будут четко прописаны все недостающие в ГОСТе нормы.

Welcome back, как говорится.

Да, я не вижу особой нужды разрабатывать СТП. Точнее, я не хочу разрабатывать СТП, который будет исправлять гостовские недоработки. Т.е. если уж разрабатывать СТП, то полностью в отрыве от ГОСТа. Тогда я готов поверить в целесообразность такой разработки.

Да и пустую графу я уже использую, выше уже раза три писал...

Есть. И для придания "законного" статуса распечатке с электронного документа достаточно ее одной. Еще штамп с номером копии )))

Ммм. Не уверен. У нас при распечатке на бумагу с электронного подлинника делали удоствоерение подписей в виде сначала удостоверяющих листов. Но этот вопрос меня не особо интересует.

Ваша подпись только на ИИ.

Выше уже обсудили, и никто особо не воззражал, что на ИИ может спокойно оказаться подпись только девочки-технического писателя.

Права подписываться за кого-то Вам никто не давал.

Ув. оппоненты! Вы там между собой сначал определитсеь! :) А то один говорит, что мне может поручить/приказать любой начальник, а другой...

Если документ электронный, то подписей в основной записи нет по умолчанию. Только фамилии. Вы хотите свою туда вписать? На каком основании?

Вы поразительно правильные вопросы задаете! :)

Я именно эти же вопросы тоже задаю как бы...

"Разраб." документ один человек и он там должен остаться до аннулирования документа. Хоть сколько хотите перевыпускайте. А все изменения подписывают авторы изменений. Соответственно при внесении изменений подписывается только извещение, а документ не подписывается, а исправляется в соответствии с извещением и подлинник исправляет один человек, а копии соответственно те, кому это поручено.

Вас персонально посылать читать пред. посты не буду, как делал раньше, напишу еще раз.

Когда док. заменятеся целиком, то в графе "разраб." некому расписаться, осбоенно в случаях отсутствия этого человека. На том свете он уже, понимаете?

Я что-то запутался в этой теме. Непонятно о чем она???

Немудрено, ибо ГОСТ путаный.

Еще раз от дачала и до конца.

Ситуация. Вносим изменения в документ. Исходного разработчика и его последователей уже давно нет. Исправляем пару букв. Графу "разраб." надо заполнить. Кем? Изменяющий не чувствует себя разрабтчиком. Начальник изменяющего тоже. И ген. директор - тоже. Лично мое мнение - правильно делают.

Решить ситуацию надо. При бумажном докумнтообороте выход один: заставить кого-то заполнить эту графу. Либо написать СТП, переопределяющий название этой графы. Тут прблема с военной приемкой (боюсь, не поймут они такой СТП). Выход плохой, т.к. заставлять - не наш метод.

При электронном документообороте выходов множество, но только до момента распечатывания КД на бумагу. Но любой выход будет связан либо с СТП, либо с прикладыванием бумажной истории к бумажному же документу. В приципе, меня это устраивает, новозникает вопрос о бессмысленности оформления электронной КД по ГОСТу и хранения ее в таком оформленном виде, ибо после распечатывания все равно придется делать доп. распечатки истории, хотя и при необходимости.

Надеюсь, прояснил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотите сказать,

:wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:

Надеюсь, прояснил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне не о чем определяться.

Ты получил задание поправить, будь любезен исполнить и доложить. И подписать ИИ. Я утв. И все. Передай в архив и забудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне не о чем определяться.

Ты получил задание поправить, будь любезен исполнить и доложить. И подписать ИИ. Я утв. И все. Передай в архив и забудь.

Я Вашу позицию понял. Но с ней я не согласен. И дело даже не в том, что я со своей колокольни чего-то там боюсь и т.д. Задача в общем виде не решена, и Ваш метод ее тоже не решает. Поэтому не согласен.

Да, так как вы поступает большинство. Я и сам так всегда поступал, но вот теперь задумался. И с каждым постом я все больше утверждаюсь в мысли, что система плохая. Точнее, она неплохо смотрелась бы в реалиях СССР, но сейчас она не годится и мешает.

1. Какую графу?

Догадайтесь с трех раз. :) "Разраб.".

2. В бумажном документообороте замене подлежит только один лист из ТУ, в котором производилось изменение. В ИИ будет записано, что-то такое: заменить лист № на новый. Все подписи документа останутся прежними и не могут быть изменены ни при каких обстоятельствах.

Каким образом на замененном листе сохранятся подписи, Вы можете объяснить? Первый лист меняется.

Это называется так: "смотрю в книгу, вижу фигу".

А на хрена введено понятие ЛИСТ РЕГИСТРАЦИИ ИЗМЕНЕНИЙ (ЛР) в ГОСТ 2.503.

Может стоит внимательно прочитать приложение 1 этого ГОСТа?

Вы где-нибудь видели эти листы в чертежах?

Давайте пока не будем касаться этих листов рег. изменений. Ибо там ровно та же проблема, что и с "разраб." (при замене всего документа вместе с этим листом). Разберемся сначала с чертежами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

GriSt

Не надо меня стращать администрацией. Вы тоже из числа тех, кто по любому поводу бежит к начальнику?

Итак, отвечайте на вопрос: каким образом подписи сохранятся на первом листе ТУ или чертежа при замене первого листа?

Вы же такой знаток ГОСТа!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ручная правка ТУ или чертежа с внесением номера изменения, номера ИИ и подписью в штампе о внесенных изменениях.

Вы что, действительно не понимаете, что лист ПОЛНОСТЬЮ меняется? Что Вы там собрались вручную править? Он меняется ВЕСЬ, вместе со штампом (с основной надписью - для буквоедов). Как там подписи сохраниться могут-то, ё-моё???

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Почему лист должен полностью меняться?

Что за вопрос? Хочу и меняю. Обсуждается, с Вашего позволения, не это, а то, какие графы как при этом заполнять.

Можете считать эту постановку вопроса некорректной, но я ничего в этом предосудительного не вижу, тем более, что в том же ГОСТе прямо предусмотрены формы записи для этих случаев. Конкретно для замены листа предусмотрено сокращение "Зам.", которое вписывается в графу "лист".

Еще раз повторяю: все зависит от практики на данном предприятии и конкретной ситуации.

В остальных пунктах Вы ничего нового не сказали. Опять посыл к начальнику.

Ну а коли я сам начальник? Смогете?

Итак, я - генеральный директор предприятия, генеральнее уже некуда. Меня не устраивает тот факт, что по бумажной КД мои подчиненыые не могут выяснить историю ее создания, и вынуждены постоянно обращаться в архив. В некоторых случаях от этого зависит слишком много, например, я отправил в командировку за Полярный круг сотрудника с указанием устранить проблему на одном из объектов. Сотрудник (самый умный ведущий инженер) взял с собой пачку бумажной КД. Но по прибытии он понял, что в вопросе не может разобраться, ибо не понимает предыстории. Или боится разобраться так, чтобы потом следующий такой же разбирающийся не усугубил дело. Об этом он докладывает мне. А мне остается только материться, т.к. я понимаю, во что может вылиться работа "строго по ГОСТу".

Опять не ясно?

Если да, то, пожалуй, топик можно таки закрывать. Видимо, здесь нет никого, кто мог бы даже понять проблему, не говоря уже о попытках предложить адекватное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vian

Что бы прекратить переливание из пустого в порожнее, опиши действующую систему выпуска изменений и пере выпуска документации на вашем предприятии. По пунктам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снова какие-то непонятные вопросы.

История изменений записана в соответствующих графах документа.

Уверены? Там записана не история, а только один последний шаг в этой истории.

А к кому еще?

Боже мой, как же тяжело нашему президенту... Жесть. Не к кому пойти...

Откуда ГОСТ знает структуру Вашего предприятия и все должностные инструкции?

Вот напишите СТП с таким пунктом: при внесении изменения заменой документа, при отсутствии Иванова в графе РАЗРАБ. должен быть прописан Петров. Если Петров уволится, то должен расписываться Сидоров, ну и т.д. Вот это будет документ!

Нет проблем написать такой СТП. Только он ничего не даст, ибо он просто документально зафиксирует тот обычный путь, которым идут 99% народу, в т.ч. и из этого топика. А решить проблему, описанную в этом топике, он не сможет.

Этому сотруднику не надо разбираться в истории изменений, т.к. это абсолютно не его дело. Он должен разбираться только в тех чертежах, которые находятся у него на руках. Если он прибыл за полярный круг на предприятие, где выпускается продукция по разработанной Вами документации, то там есть свой архив со всеми изменениями, которые были внесены.

1. Он прибыл не на предприятие, где выпускается продукция по моей КД, а на объект, где продукция эксплуатируется.

2. Что значит "не его дело". Я ему как ген. директор поручил решить проблему и предоставил ему все полномочия. Я его снабдил полным комплектом КД на изделие. Если он скажет, что не понимает, почему сделано так-то и так-то, то мне в ответ чего сказать? Что это не его дело? Так вопрос не решится, верно?

Интересно, куда по Вашему следует обращаться, если вся документация хранится в архиве?

Вы или не слушаете, или специально начинаете демагогию. Я ж Вам сказал, что вся документация (копии КД) у него на руках! А вот истории у него нет, ибо она отсутствует в КД. И эти внутренние записи (в данном случае как минимум журнал изменений) на места не выдаются. Считается, что достаточно КД. Вот я и дал ему пачку этой чертовой бесполезной КД!

Значит, Вы хреновый генеральный начальник, который не в состоянии выяснить, какую документацию следует выдать отправленному в командировку инженеру.

А я и не спорю. Хреновый. Только Вы мне не говорите, как мне стать нормальным. Ибо ГОСТ этого не позволит. :)

Видел такие чертежи (правда не наши): на поле чертежа были записаны кратко все проведенные изменения. Например: Размер ... заменен на ... и т.п. И было их около 10 штук. Только хочу сказать, что эти изменения были внесены в сам "подлинник", чтобы было видно что менялось и на чего: один размер зачеркнут, а рядом с ним стоит новый и номер изменения

Это было бы решением, но в ГОСТе этого нет.

Кроме того, это неестественно для компьютеров. Читайте выше.

vian

Что бы прекратить переливание из пустого в порожнее, опиши действующую систему выпуска изменений и пере выпуска документации на вашем предприятии. По пунктам.

Да все как у всех. Более того, это не важно, ибо я не спрашиваю, как мне адаптировать текущую систему (это делается с пом. СТП). Я хочу понять, можно ли заново построить новую правильную систему в рамках ГОСТа. И понимаю, что невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да все как у всех.

Я же не спросил Вас как у Всех. Как у всех я знаю. Я попросил Вас удосужиться и сделать список правил, инструкций, ссылок на ГОСТ, СТП и должностные инструкции по которым у Вас на предприятии происходят изменения и пере выпуск документов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я же не спросил Вас как у Всех. Как у всех я знаю. Я попросил Вас удосужиться и сделать список правил, инструкций, ссылок на ГОСТ, СТП и должностные инструкции по которым у Вас на предприятии происходят изменения и пере выпуск документов.

Ну что Вы от меня реально хотите? Чтобы назвал ГОСТ 2.503 (или как там его)? Задайте конкретный вопрос, я просто не понимаю, что Вас интересует.

Кратко: КД оформляется по ГОСТу (ЕСКД), подлинники на бумаге, изменения - по извещениям, согласуется с ВП МО. Ничего экзотического. Да, есть еще программисты. Там, понятно, ЕСПД. Мы предприятие-разработчик (не завод), технологов и производства нет.

Интересно, чем это может помочь? Или просто любопытство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что Вы от меня реально хотите?

1. Допущена ошибка.

2. Заметил Ваш начальник или нормоконтроль, или что еще хуже предприятие изготовитель, а документация в производстве, оснастка готова и т.д.

3. Распоряжение Иванову - внести изменение в документацию Петрова (земля ему пухом)...

4. Иванов делает изменение и так как это электронный документ производит пере выпуск документа...

5. Что дальше у Вас на предприятии происходит? Как поступают коллеги из соседнего кабинета? По пунктам, можно без ссылок на ГОСТ, как заведено, 1., 2., 3., и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

5. Что дальше у Вас на предприятии происходит? Как поступают коллеги из соседнего кабинета?

6. Иванов вписывает себя в "разраб.". И остальные графы заполняет так, как скажет начальник.

7. Составляется извещение и документ перевыпускается. Коллеги из соседнего кабинета получают новую версию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

6. Иванов вписывает себя в "разраб.". И остальные графы заполняет так, как скажет начальник.

7. Составляется извещение и документ перевыпускается. Коллеги из соседнего кабинета получают новую версию.

Нет, сделайте свой перечень, от прихода запроса на изменение, до получения подтверждения об внесении изменений на производстве.

Ну так об этом Вам уже несколько дней все коллеги говорят, так работает наша Советская, убогая и не совершенная система.

И интересно зачем им знать перечень допущенных в вашем бюро ошибок, разве, что только по быстрому внести поправки в свои бумаги. Но в таком случае они вполне вправе получить перечень изменений. А дяде Ване, слесарю, Ваша история ИИ и даром ненать, и за денги ненать, главное что бы деталь "А", и деталь "Б" собрались, и соответствовали ТТ в чертеже "АБ СБ".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, сделайте свой перечень, от прихода запроса на изменение, до получения подтверждения об внесении изменений на производстве.

Не понял фразы. Предлагаете хранить историю в отдельном докумнте каком-то и прикреплять его к основному?

Ну так об этом Вам уже несколько дней все коллеги говорят, так работает наша Советская, убогая и не совершенная система.

И интересно зачем им знать перечень допущенных в вашем бюро ошибок, разве, что только по быстрому внести поправки в свои бумаги. Но в таком случае они вполне вправе получить перечень изменений. А дяде Ване, слесарю, Ваша история ИИ и даром ненать, и за денги ненать, главное что бы деталь "А", и деталь "Б" собрались, и соответствовали ТТ в чертеже "АБ СБ".

Удивительно. Я ровно столько же времени талдычу, что я это все знаю. Но только вот есть проблема, описана выше (с выездом на объекты, просто пример). Вы можете предложить решение для этого примера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и кашу заварили...

1. Документ бумажный. Нам нужно изменить содержание 1 листа, где фамилии.

Без проблем: обводим все содержание первого листа и перечеркиваем. Добавляем лист 1а с новым содержанием. Фамилии и подписи на месте. С остальными листами придется делать тоже самое. Не нравится - меняйте 503 ГОСТ.

2. Документ электронный. Делаем что хотим - фамилии остаются прежними.

В обоих вариантах автор изменения подписывает только извещение об изменении.

Впрочем, желающие могут расписаться где угодно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял фразы.

:wallbash:

Ну если Вы все знаете и лучше чем Ваш начальник, что непонятного я Вас попросил сделать?

Прочтите еще раз Сообщение #115, Сообщение #117, Сообщение #119 и ответе на поставленный вопрос.

Сделайте в этой теме перечень действий

от прихода запроса на изменение, до получения подтверждения об внесении изменений на производстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

GriSt

По этому я и хочу дождаться от vian ответа на мой вопрос:

от прихода запроса на изменение, до получения подтверждения об внесении изменений на производстве.

До ответа бессмысленно дальнейшее обсуждение поднятого вопроса.

У меня есть сомнения, что vian читал даже должностную инструкцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Документ бумажный. Нам нужно изменить содержание 1 листа, где фамилии.

Без проблем: обводим все содержание первого листа и перечеркиваем. Добавляем лист 1а с новым содержанием. Фамилии и подписи на месте. С остальными листами придется делать тоже самое. Не нравится - меняйте 503 ГОСТ.

Лист 1a? Обалдеть, сразу чувствуется, как начинает извиваться ГОСТ, будучи зажатым в компьютерные тиски. :clap_1:

Нумерация типа 1а не годится, думаю все отлично понимают по какой причине. Ни один нормальный софт так не нумерует листы, ибо непонятен критерий перескока с чисто цифр на цифры и буквы.

2. Документ электронный. Делаем что хотим - фамилии остаются прежними.

В обоих вариантах автор изменения подписывает только извещение об изменении.

Как это "только извещение"?!

1. Мы уже выше высянили, что в ИИ может расписываться в общем случае девочка-составитель.

2. А что с самим документом? Открываю я документ-подлинник из эл. архива. Там в штампе прописана фамилия человека, которого давно нет с нами. Традиционных подписей я там не увижу ни одной, это понятно, но вместо них электронный архив должен мне выдать электронные подписи. И эти подписи должны быть действительными, не так ли? Откуда они там возьмутся?

Сделайте в этой теме перечень действий

Ну туповат я, что поделать... :)

Я уже Вам написал пункты 6 и 7. Что конкретно Вам еще нужно, и зачем?

Вы зачем-то спрашиваете мою текущую ситуацию. Цели вопроса я не понимаю. Еще раз повторяю: мне не нужны рекомендации, как поступить мне лично при разработке документа. Мне нужно понять систему и предложить выход из проблемы в общем виде.

Зачем для этого знать детали документооборота на моем предприятии, я не понимаю.

Если Вы способны вести диалог только на примерах, не абстрагируясь от конкретного предприятия - ничего, так и скажите. Тогда я готов отвечать дальше на Ваши вопросы.

История изменений в КД присутствует, если это действительно полная КД, которая хранится в архиве, т.к. там есть все ИИ и все аннулированные этими ИИ чертежи.

Понятно. Вы по словом "КД" понимаете весь архив, включая журнал, сами ИИ, и старые аннулированные версии. А я понимаю только текущую актуальную версию комплекта. С последними ИИ и без журнала.

Вы где-нибудь видели, чтобы в подразделения рассылали аннулированные версии? Нет. И правильно делают, чтобы народ всегда знал, какая версия актуальная. Но при необходимости (пример с командировкой выше) человеку неоткуда, кроме архива, взять историю. И это для меня проблема, которую ГОСТ не решает.

В ГОСТе этого и не должно быть. Там есть то, что придумали давно,когда решили применять такой метод (наверное большинство он устроил). Если это кому-то не нравится, тот может написать свой стандарт (уже тысячу раз об этом говорились).

Не нравятся компьютеры делайте все вручную: я уже предлагал ручную правку бумажных документов, но это Вас тоже не устроило.

Пускай даже этого и не должно быть. Я сам уже 100 раз сказал, что я понимаю, что ГОСТ создавался давно.

Но я говорю, что несмотря на это он уже тогда создавался криво.

Конкретно тогда (я считаю) была внесена ошибка с назначением полей. Точнее, не ошибка, а недоработка. Она состоит в том, что все графы документа заполняются и подписываются людьми, которые имели дело с документом в последнюю очередь. Нет места на бумаге для хранения истории, для записи бесконечно меняющихся редакторов документа, и уж, тем более, для записи комментариев, что там кто поменял. Поэтому было решено писать только последних. Вроде бы, логично, но тут возникло два косяка.

1. История изменений с комментариями хранится в архиве, и проследить ее можно только по ИИ. При этом для выяснения фамилии изменившего самого ИИ недостаточно, ибо он там в общем случае не расписывается. Нужен еще и журнал. Все это сильно затрудняет поиски (журнал вообще обычно никуда не выдают, и немногие даже знают о его существовании).

2. Название первой графы было жестко зафиксировано ("разраб."). При этом не учли проблему подписания этой графы при увольнении. Кроме того, особо не парились насчет понимания сути графы и посчитали разработчиком любого, кто даже исправил пару букв. Это у нормальных людей вызывает законное неприятие, ибо не может студент-редактор ответить за замысел настоящего, первого разработчика.

Рассмотрим любой компьютерный файл. Подчеркнем различие между файлом и документом. У документа есть реально действительная подпись. И дата.

Итак, в файле есть две вещи: содержимое и метаданные. Метаданные - это тип содержимого, время редактирования, последний редактор и т.п., т.е. данные, характеризующие файл в определенном контексте.

Теперь рассмотрим КД. Для нее метаданные это обозначение, наименование и все остальное, что пишут в рамке. Рамка специально придумана для записи метаданных в бумажное КД.

Проблема этого подхода в том, что историю изменений метаданных здесь хранить негде.

В компьютерном мире есть неплохие примеры хранения истории внутри файла.

Например, любая система контроля версий хранит историю изменения текстовых файлов. Она хранит ее у себя на сервере, но при желании возможно вставить внутрь файла т.н. ключевые слова (поля), которые будут автоматически заменяться каждый раз на данные с сервера. Так можно сохранить историю изменений (лог) внутри самого файла.

Этого механизма ГОСТ не предусматривает. Более того, он жестко фиксирует название граф.

Вот следующий аналогичный вопрос: какой смысл имеет графа "проверил"?

Что было проверено? За что должен расписаться проверяющий? За что он понесет ответственность и т.д.

Снова ничего не понятно? :))))

ЗЫ. Просьба больше не упоминать про СТП, ибо я не понимаю, как написать СТП, который противоречит ГОСТу в названиях граф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что было проверено? За что должен расписаться проверяющий? За что он понесет ответственность и т.д.

проверяющий, проверяет Вас и составленный документ. если рассматривать извещение, то там есть теже подписи, что и в чертеже.

1. Он проверяет правильно ли Вы внести изменения и не забыли что-нибудь.

2. Проверяет понятно ли описание изменения, если нет то отдает на доработку.

3. Так же проверяет грамматику и орфографию...

4. И самое главное проверяет на соответствие ЕСКД и СТП.

После этого еще должен быть тех.контроль, который проверяет пункт 2, 3, порой 4 и дополнительно возможность изготовления детали(технологичность изделия).

затем есть еще отдел метролога :) - по сути делает тоже самое что и тех контроль, но еще возможность произвести измерения по данному чертежу.

после этого только производится норм.контроль-в основном проверяет пункты 3 и 4.

и после этого только изменения идут в уже непосредственно в работу(это может быть архив, подготовка производства и т.д. т.п. цепочка может быть разная и зависит от разных факторов)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже Вам написал пункты 6 и 7. Что конкретно Вам еще нужно, и зачем?

Как только Вы распишите действующую последовательность, нам станет наверно понятнее суть Вашей проблемы.

Вы где-нибудь видели, чтобы в подразделения рассылали аннулированные версии? Нет. И правильно делают, чтобы народ всегда знал, какая версия актуальная. Но при необходимости (пример с командировкой выше) человеку неоткуда, кроме архива, взять историю. И это для меня проблема, которую ГОСТ не решает.

Наведите пример, для чего мне в командировке может понадобится история изменений (особенно орфографических ошибок), если я приехал с действующим, актуальным комплектом документации?

Если допущена промашка, то значит у производителя еще неисправленный комплект, вот Вам и история уже на руках.

1. История изменений с комментариями хранится в архиве, и проследить ее можно только по ИИ. При этом для выяснения фамилии изменившего самого ИИ недостаточно, ибо он там в общем случае не расписывается. Нужен еще и журнал. Все это сильно затрудняет поиски (журнал вообще обычно никуда не выдают, и немногие даже знают о его существовании).

Ну не было до 70 годов прошлого столетия компьютеризации, обходились бумагой, и эта система работала, и работает по сей день.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Magarec

Видите, сколько всего перечислено! А скажите, где эти обязанности документально зафиксированы в ГОСТе? Боюсь, что нигде.

Вот об этом и топик. ГОСТ не оговаривает, за что конкретно должен расписаться человек. Это помимо других косяков, описанных выше.

Т.к. обязанности нигде не прописаны, возникает двусмысленность. Сегодня Иванов исправил две буквы, расписался в "разраб.". Отдал на проверку Петрову, сказал: "проверь мои две буквы". Тот не глядя расписывается (а чего там проверять-то)?

Вот и все. Дальше описывать сценарии мировой катастрофы? :)

Как только Вы распишите действующую последовательность, нам станет наверно понятнее суть Вашей проблемы.

Хорошо. Готов. Описал уже пункты 6 и 7. Что неясно? Что добавить?

Наведите пример, для чего мне в командировке может понадобится история изменений (особенно орфографических ошибок), если я приехал с действующим, актуальным комплектом документации?

Если допущена промашка, то значит у производителя еще неисправленный комплект, вот Вам и история уже на руках.

Для того, чтобы понять, как устранить отказ. Устранить так, чтобы потом внести изменения в серию, и при этом изделие не отказывало не только за Полярным кругом, но и на экваторе.

Допустим, Вы приехали разбираться. Изделие старинное, и последнее время КД корректировалось только в части орфографии. Но оно отказало. Значит, есть косяк. Вы как человек опытный рассматриваете КД и понимаете, что данный кусок изделия выполнен как-то странно. Т.е. Вы бы сделали не так в свое время. Но Вы понимаете, что раз уж это сделано, то неспроста. И тут Вы хотите видеть историю.

Если Вы лично не хотите, то я хочу. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.к. обязанности нигде не прописаны, возникает двусмысленность.

Обязанности и права описываются в должностной инструкции, и других законодательных документах регламентирующих деятельность предприятия.

Тот не глядя расписывается (а чего там проверять-то)?

Вот и все. Дальше описывать сценарии мировой катастрофы? :)

Разбор полетов всегда начинается с головы, а не с хвоста

Хорошо. Готов. Описал уже пункты 6 и 7. Что неясно? Что добавить?

от прихода запроса на изменение, до получения подтверждения об внесении изменений на производстве.

Значит, есть косяк. Вы как человек опытный рассматриваете КД и понимаете, что данный кусок изделия выполнен как-то странно. Т.е. Вы бы сделали не так в свое время. Но Вы понимаете, что раз уж это сделано, то неспроста. И тут Вы хотите видеть историю.

Если Вы лично не хотите, то я хочу. :)

Ну для начала, я решаю проблему по месту, обычно, а уж потом разбираюсь, когда и где косяк появился, и опытный образец, для этой цели изготавливается, что бы выловить всех блох, не так-ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня Иванов исправил две буквы, расписался в "разраб.". Отдал на проверку Петрову, сказал: "проверь мои две буквы". Тот не глядя расписывается (а чего там проверять-то)?

ВЫ вообще с документами работали? Может в банке кредит брали или рассрочку где-нибудь оформляли? Договор какой-нибудь подписывали? На слово верите?

Если где-нибудь ставите подпись, то нужно посмотреть хотя бы, что подписываете... не ленитесь прочитать или посмотреть... хорошая привычка. просто так нормальный человек расписываться не будет, а посмотрит, что за изменения и весь документ. После него еще куча проверяющих и дать посмеятся другим над собой не всегда хочется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обязанности и права описываются в должностной инструкции, и других законодательных документах регламентирующих деятельность предприятия.

Гениально. Откройте свою инструкцию и найдите там указание о том, за что Вы обязаны расписаться при изменении двух букв: за Ваши буквы или за весь документ. И еще поищите за что Вы должны расписываться как проверяющий: за проверку только изменений или за весь документ. Найдете?

Разбор полетов всегда начинается с головы, а не с хвоста

Да хоть с середины. Что от этого меняется?

Ну для начала, я решаю проблему по месту, обычно, а уж потом разбираюсь, когда и где косяк появился

Отлично. Вот настал этот самый момент "потом".

и опытный образец, для этой цели изготавливается, что бы выловить всех блох, не так-ли?

Ну не надо... Вы на этом образце проверите только то, что могут проверить Ваши тесты (испытания). Да, испытаниями пытаются моделировать реальную эксплуатацию, но это в общем случае не гарантирует тестового покрытия в 100%. Вопрос же не об этом. Вопрос о том, что делать, если все уже случилось несмотря на опытные образцы, испытания и т.п.

Вы хотите от меня какую-то последовательность. Она полностью совпадает с написанными Вами первыми пятью пунктами. Еще два я добавил. Выразитесь нормально, что Вам надо, перестаньте тупо цитировать себя по нескольку раз, если хотите получить ответ.

Если где-нибудь ставите подпись, то нужно посмотреть хотя бы, что подписываете... не ленитесь прочитать или посмотреть... хорошая привычка. просто так нормальный человек расписываться не будет, а посмотрит, что за изменения и весь документ. После него еще куча проверяющих и дать посмеятся другим над собой не всегда хочется...

Угу. А теперь скажите, положа руку на сердце: у Вас там все такие честные, правильные и принципиальные? И, как говорится в анекдоте, если вы там все такие умные, то почему вы строем не ходите?

Не верю! (С)

Хочу механизм контроля, чтобы он не зависел от человеческого фактора, честности и принципиальности отдельных людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата(Magarec @ Sep 17 2012, 12:01)

Если где-нибудь ставите подпись, то нужно посмотреть хотя бы, что подписываете... не ленитесь прочитать или посмотреть... хорошая привычка. просто так нормальный человек расписываться не будет, а посмотрит, что за изменения и весь документ. После него еще куча проверяющих и дать посмеятся другим над собой не всегда хочется...

Угу. А теперь скажите, положа руку на сердце: у Вас там все такие честные, правильные и принципиальные? И, как говорится в анекдоте, если вы там все такие умные, то почему вы строем не ходите?

Не верю! (С)

Хочу механизм контроля, чтобы он не зависел от человеческого фактора, честности и принципиальности отдельных людей.

Легче проверить когда это на бумаге и в отделе лежит, чем потом бегать и останавливать производство... даже макетный образец стоит в разы больше, чем серийное изделие, и изготавливается оно не день и не неделю... порой цикл изготовление одной детали месяц и из-за того что вместо 20,5 поставили 25 ждать заново... или вместо биения 0,1 поставят 0,01-потом начинается так это изготовить, как померять, а думаешь, все должно быть нормально... и нужно извещение или анулировать или править, а слушать, что порядок у себя навести не можете, то же не приятно. Так что лучше лишний раз потратить время и проверить.

Вот я бы тоже не отказался от механизма контроля, который не зависел от человеческого фактора, но правильность размеров еще можно отследить(и то расположение конструкторских баз зависит будет зависеть от построения ), а качество и твердость поверхности, допуски расположения- тут уже нужен человек...

когда появится красная кнопка, которая все бедет делать за нас, тогда и не станет человеческого фактора...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гениально. Откройте свою инструкцию и найдите там указание о том, за что Вы обязаны расписаться при изменении двух букв: за Ваши буквы или за весь документ. И еще поищите за что Вы должны расписываться как проверяющий: за проверку только изменений или за весь документ. Найдете?

Естественно, а еще в моей инструкции, обучение молодого поколения, контроль за качеством работы подчиненных, и ответственность за все косяки, так же сотрудничество со всеми подразделениями предприятия.

Так как мы используем электронный архив, я подписываю целиком новый чертеж, а на бумажном пишу аннулировано, громадными буквами, и заменен на такой-то.

Отлично. Вот настал этот самый момент "потом".

Потом, иду к руководителю проекта, и садимся за чашечкой кофе, решать ситуацию, с подключением архива и других ответственных лиц и т.д., но ни как не девочку копировщицу.

Вопрос о том, что делать, если все уже случилось несмотря на опытные образцы, испытания и т.п.

Этого не может быть ни когда, потому, что этого не может быть.

Угу. А теперь скажите, положа руку на сердце: у Вас там все такие честные, правильные и принципиальные? И, как говорится в анекдоте, если вы там все такие умные, то почему вы строем не ходите?

Не верю! (С)

Хочу механизм контроля, чтобы он не зависел от человеческого фактора, честности и принципиальности отдельных людей.

При поступлении документации на предприятие изготовитель, отдел технической подготовки проверяет, комплектность, собираемость, технологичность, ну и так далее, и вносит собственные коррективы в документацию (связанные как правило с технологией), согласовывает с разработчиком, а после этого только приступает к изготовлению, так что стадий контроля значительно больше, и подписей. И Казнить нельзя миловать сто раз меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

когда появится красная кнопка, которая все бедет делать за нас, тогда и не станет человеческого фактора...

Знаете, чем мы отличаемся? Вы эту кнопку ждете, а я ее делаю. Поэтому от Вас, к сожалению, совета по созданию кнопки я не дождусь. Но хорошо, что Вы хотя бы ждете...

Естественно

Вау! А можно цитату? По данному вопросу, ессно.

Этого не может быть ни когда, потому, что этого не может быть.

Вау!

Вы не ошибаетесь? Ваша фирма не ошибается? Круто. Вы первый после Бога.

Но Вы ошиблись. Вы допустили орфографическую ошибку. "Никогда" пишется слитно. Вопрос: как же Вы тогда "Машины" проектируете?

:))))

При поступлении документации на предприятие изготовитель, отдел технической подготовки проверяет, комплектность, собираемость, технологичность, ну и так далее, и вносит собственные коррективы в документацию (связанные как правило с технологией), согласовывает с разработчиком, а после этого только приступает к изготовлению, так что стадий контроля значительно больше, и подписей. И Казнить нельзя миловать сто раз меняется.

Да знаю я все это, ёклмн! В общем, вопрос с бумагой решить невозможно.

Короче, хрен с ней, с бумагой. Курс взят на электронный документооборот, а как там проблему решить, я знаю.

Если кто подскажет решение для бумаги - милости прошу, но только пишите по делу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • arturbd
      Как-то, сразу не подумал... Не обязательно в dwg. В любом формате подойдёт. Главное же посмотреть и понять как люди с опытом оформляют КД.
    • dns67
      @SAPRonOff , большое спасибо за информативное видео, приложенный файл и потраченное время. Узнал для себя несколько интересных приемов, особенно со слоями, т.к. с ними никогда не работал. Вы все очень наглядно изобразили, но остался нюанс, который пока не раскрыт: В вашем примере она не раскрывается, занимает 1 позицию в структуре изделия. А раскрывать ее не могу, т.к. в сборке верхнего уровня будут находится фрагменты с другим типом структуры изделия и после отображения фрагментов получится каша в спецификации. Из-за этого крепеж не будет фигурировать в спецификациях.   Я только недавно начал изучать возможности T-Flex, поэтому могу ошибаться, но мне кажется, чтобы получить в сборке верхнего уровня каркас+отдельно крепеж(обязательно, чтобы это было в структуре изделия), нужно изначально делать сборку: каркас+расставленный крепеж. И уже потом играться с отображением в структуре изделия. Если это возможно сделать другими приемами - буду рад узнать о них.
    • Чингачгук
      18+  
    • Чингачгук
      ...зато качество окуительное!
    • GS
    • Клиент
      @Viktor2004 , Вы телепат ) . Я даже близко не понял смысл этих слов.   @Ruslan-10 , в первую очередь выставляйте станок по уровню. Если проблема сохранится, тогда выставляйте ось шпинделя. Проблема чисто механическая.
    • maxems
      а у меня чпу синумерик. И я завтра на рыбалку....   А вопрос, собственно, о чем? Конкретики поболе можно
    • Чингачгук
      сколько хрени всякой понаписали, завистники блин... Григорьичь, обмывать когда будем?
    • maxems
      @AJloNsO самое простое - стандартная операция FINISH WALLS.  Смотри приложение.   Качество, конечно ...издец, но иначе не заливается. Это информативнее, чем ролики ни о чем, типа этого      мувяэбоутчамфер.rar Припуск рассчитать можно в зависимости от используемого инструмента, размера и угла фаски
    • ShadoWofXaoS
      Любой контур, созданный в ручном режиме, можно обработать с помощью циклов из вкладки "Фрезерование контура". 1. Цикл "Фрезерование по траектории" обрабатывает контур параллельно вектору его направления. Этот цикл учитывает только вектор направления контурных линий и положение инструмента относительно контура при его обработке в плоскости, причем сам контур не обязан быть замкнутым. 2. Цикл "Карман" используется для фрезерования замкнутого контура только с его внутренней стороны, т.е. данный цикл обрабатывает само тело любой плоской фигуры. 3. Цикл "Цапфа" - то же, что и цикл "Карман", только обрабатывает внешнюю сторону замкнутого контура, т.е. обрамляет тело любой плоской фигуры. Хоть я и сам во многом разобрался, но всё-таки руководства по работе с Sinumerik'ом мне сильно помогли, поэтому настоятельно рекомендую читать соответствующие руководства, прежде чем "закидывать" разные тематические форумы тоннами вопросов, большинство ответов на которые можно, как это ни странно, найти в этих самых "несчастных" руководствах.