Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Объясните, как при перепечатывании не принтере подписи могут сохраниться? При копировании на ксероксе - да, но и то они (подписи) уже не оригиналы. А при распечатывании нового первого листа с двумя новыми буквами подписывать Вы будете заново. Шариковой ручкой.

Объясняю:

НА ПОДЛИННИКЕ ДОКУМЕНТА, РАСПЕЧАТАННОГО НА ПРИНТЕРЕ, Н И К О Г Д А ПОДПИСИ НЕ СТАВЯТСЯ. ТОЛЬКО НА ЛИСТЕ УТВЕРЖДЕНИЯ. При заменене документа Лист Утверждения НЕ ЗАМЕНЯЕТСЯ и сохраняет подписи до АННУЛИРОВАНИЯ ДОКУМЕНТА.

ПРИ Л Ю Б О М ИЗМЕНЕНИИ ПОДПИСЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ИЗВЕЩЕНИЕ ОБ ИЗМЕНЕНИИ.

Ессно, при электронной подписи на распечатанных документах нет подписей, но и листов утверждения тоже нет.

Если непонятно - могу объяснить еще раз. и еще раз. и еще раз.....

Обратите внимание - подпись автора сохраняется на документе ВСЕ время жизни документа, независимо от времени жизни автора... А живые конструктора при внесении изменений подписывают только правильность ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Один только вопрос, как вносятся изменения в электронный документ *.pdf, если для его редактирования требуется Adobe Acrobat Х.Х Professional? И если обычный текст еще куда не шло, то как быть с графикой.

Пере выпуск электронного подлинника, с последующей заменой бумажного подлинника?

Господи, дай мне сил!

Нет двух подлинников.

В табличке есть неточность. Так и думал, что Вы за нее зацепитесь.

Итак, в колонке ФАЙЛ надо понимать первую строку не как НОСИТЕЛЬ ПОДЛИННИКА, а как ОРИГИНАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК. Надеюсь, это Вам поможет.

Еще раз: нету двух подлинников. И быть не может.

Есть файлы и документы.

Файлы превращаются в документы путем процесса выпуска. Он начинается с распечатывания на бумагу, далее идет подписание, и оканчивается регистрацией в архиве (БУМАЖНОМ). Тогда только возникает подлинник (новая его версия, ИЗМ). Все остальное - НЕ ПОДЛИННИК при отсутствии электронного архива. При наличии его (или обоих, электронного и бумажного) ситуация другая, но мы ее не обсуждаем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и как после этого общаться, когда на картинке русским языком написано, что электронного архива нет? :)

А фраза электронный архив предприятия?

kolobok

Вы не смогли продолжить диалог, к сожалению. Попробуйте, все-таки, сформулировать свою мысль нормально... Извините.

Сделайте цитату с непонятного ответа, и прокомментируйте, задав дополнительные вопросы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НА ПОДЛИННИКЕ ДОКУМЕНТА, РАСПЕЧАТАННОГО НА ПРИНТЕРЕ

Нет такого понятия. Есть просто подлинник документа. Не бывает "подлинников, распечатанных на принтере" или, например "подлинников, нарисованных на кульмане".

Архив не делает разницы между способами создания подлинников, которые потом оказываются на бумаге. И правильно делает. Иначе мы бы все повесились.

Не важно, каким путем получен бумажный подлинник. Электронный - да, важно. Для него есть удостоверяющие листы и т.п. См. табличку на скриншоте выше, уже давно все показано.

А фраза электронный архив предприятия?

Что "а фраза электронный архив предприятия"?

Вы написали, что не имеете возражения по составлению мной электронного архива. При этом Вы видели, что архива нет. Как Вы можете говорить, что не имеете возражений с тем, чего нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет такого понятия. Есть просто подлинник документа. Не бывает "подлинников, распечатанных на принтере" или, например "подлинников, нарисованных на кульмане".

Архив не делает разницы между способами создания подлинников, которые потом оказываются на бумаге. И правильно делает. Иначе мы бы все повесились.

Вы это серьезно, или придуриваетесь???

В общем гуляйте и делайте что хотите. ДОСВИДОС И ПРОЩЕВАЙТЕ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что "а фраза электронный архив предприятия"?

Вы написали, что не имеете возражения по составлению мной электронного архива. При этом Вы видели, что архива нет. Как Вы можете говорить, что не имеете возражений с тем, чего нет?

Нет такого понятия. Есть просто подлинник документа. Не бывает "подлинников, распечатанных на принтере" или, например "подлинников, нарисованных на кульмане".

Бл... Есть как раз понятие подлинника. И если старшие товарищи Вам не объяснили, а вы не выучили в Институте и не поняли из ГОСТов, отраслевых стандартов, и норм, да еще за 15 лет, то естественно у Вас сомнения, кто должен подписывать документ.

Подлинником является документ составленный, начерченный, написанный ручкой, карандашом, пишущей машинкой, машинным способом, с помощью средств ЭВМ, персональных компьютеров, специализированного ПО. Имеют в бумажном варианте живую (мокрую) подпись, в электронном виде - электронную подпись. Подлинник если сделан на бумаге - бумажный носитель, если в электронном виде - файл (набор ноликов и единичек), причем, *.PDF, это уже копия с электронного подлинника, но как правило принимается за Подлинник электронного документа, по причине отсутствия средств редактирования (не так просто внести изменения).

Принтер, Ксерокс, Копирка, Свето-стол, Свето печать (синька), фото печать, микрофильмирование - ЭТО ТОЛЬКО КОПИИ ПОДЛИННИКОВ.

Вы "Файлы VS Документы", читали. Вы себя запутали, всех своих коллег запутали, и нам 8 сутки мозги полощите.

Возьмите энциклопедии, ту же Википедию, и разберитесь, где что и почем. Что такое файл, какое он имеет отношение к электронному документу, что такое электронный документ, электронный архив.

Админы, и модераторы, с уважением к Вашему терпению, но закрываем тему. У меня отпуск кончился.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подлинником является документ составленный, начерченный, написанный ручкой, карандашом, пишущей машинкой, машинным способом, с помощью средств ЭВМ, персональных компьютеров, специализированного ПО. Имеют в бумажном варианте живую (мокрую) подпись, в электронном виде - электронную подпись. Подлинник если сделан на бумаге - бумажный носитель, если в электронном виде - файл (набор ноликов и единичек),

До этого момента верно. Удивительно, даже с моей картинкой совпадает. :)))

причем, *.PDF, это уже копия с электронного подлинника, но как правило принимается за Подлинник электронного документа, по причине отсутствия средств редактирования (не так просто внести изменения).

С этого момента неверно.

PDF и любой другой файл - это просто файл. Это не документ, ибо он не подписан. А в общем случае еще и может быть не оформлен по ГОСТу. Про другие (не конструкторские) документы не говорим (про бухгалтерские, делопроизводство и т.п.). Это на всякий случай.

Принтер, Ксерокс, Копирка, Свето-стол, Свето печать (синька), фото печать, микрофильмирование - ЭТО ТОЛЬКО КОПИИ ПОДЛИННИКОВ.

Верно. Только копии не заверенные. Т.е. опять не документы. Заверите - станут копиями документов.

Вы "Файлы VS Документы", читали. Вы себя запутали, всех своих коллег запутали, и нам 8 сутки мозги полощите.

Возьмите энциклопедии, ту же Википедию, и разберитесь, где что и почем. Что такое файл, какое он имеет отношение к электронному документу, что такое электронный документ, электронный архив.

Чукча не только читатель, чукча еще и писатель. :))))

Это я сделал эту картинку. Да, я ее читал. :)))

Я тащусь, этот человек двумя постами выше был почти со все согласен...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С этого момента неверно.

PDF и любой другой файл - это просто файл. Это не документ, ибо он не подписан. А в общем случае еще и может быть не оформлен по ГОСТу. Про другие (не конструкторские) документы не говорим (про бухгалтерские, делопроизводство и т.п.). Это на всякий случай.

Если Вы не знали, *.PDF это не просто файл - это документ.

Документ — материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения

— Федеральный закон № 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов

Верно. Только копии не заверенные. Т.е. опять не документы. Заверите - станут копиями документов.

А я и не говорил, что их заверять не надо. Учету подлежат даже электронные копии согласно ГОСТ32388.

Это я сделал эту картинку. Да, я ее читал. :)))

Так откуда там: Электронный архив?, Электронные подлинники?

И что такое файлы КД, искал искал так и не нашел, ГОСТ молчит, энциклопедия спряталась за угол?

Я тащусь, этот человек двумя постами выше был почти со все согласен...

Так я уж подумал Вы и вправду понимаете, что написали, тем более и я такой структурой электронного документооборота пользуюсь. Ан нет. У Вас читать надо со ссылкой на комментарии в извещении. которое ни кому не показывают.

Еще Вопрос:

Но схему как документ (special for kolobok: как заготовку для документа) я создаю в PDF.

Это как понимать? Расшифруйте.

А потом я к этому PDF прикладываю сам исходник (в данном случае заархивированную структуру каталогов из САПР).

А это как выглядит? Вы к распечатанному чертежу из "как заготовку для документа я создаю в PDF", дискету с "заархивированную структуру каталогов из САПР" степлером прикалываете?

Советую и Вам так поступать, этот новый промежуточный уровень абстракции сильно помогает в решении идиотских вопросов, с которыми постоянно сталкиваешься при рабое по ГОСТу.

Нет уж Спасибо. Но новый промежуточный уровень абстракции в машиностроении не применим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы не знали, *.PDF это не просто файл - это документ.

Господи, святая простота!

У Вас любой файл - это документ? Вордовский - это документ? А TXT - тоже документ? Может и своп-файл от винды - документ? Или солидовская модель? :)

Я просто офигеваю, человек сам постом выше дал правильное определение документу и тут же опять лепит горбатого...

Еще раз.

PDF - это файл. Документом он станет после подписания. Подписание ФАЙЛА может быть только электронное. А конструкторским документом он станет не только после подписания, но еще и после регистрации в архиве с соблюдением процесса регистрации.

А я и не говорил, что их заверять не надо. Учету подлежат даже электронные копии согласно ГОСТ32388.

Слава Богу. Давайте все-таки не отклоняться от темы, копии меня не интересуют (пока), раберемся с подлинниками.

Так откуда там: Электронный архив?, Электронные подлинники?

И что такое файлы КД, искал искал так и не нашел, ГОСТ молчит, энциклопедия спряталась за угол?

Ну прямо детский садик...

Вы что, не понимаете, что это картинка из внутренней вики нашей конторы?

Она специально предназначена для прочистки мозгов таким как Вы.

Так вот, она показывает общую ситуацию. Все варианты, которые возможны, понимаете. При этом специально написано, что цветом выделено наши (в моей конторе) текущие возможности.

Файлы КД .

Читайте внимательно, ё-моё! Этот раздел предназначен для тех, кому непонятно, как выпустить любой файл. Для тех, кто впал в маразм в ГОСТ окончательно и уже самомстоятельно не может понять, как включить в состав комплекта КД любой необходимый файл или несколько.

Спросите, что за нафиг, как это?

А так: ГОСТ не отвечает современным потребностям, поэтому мы вынуждены изголяться. Пример: ГОСТ не оговаривает документа, который содержал бы в себе данные для создания трафарета для нанесения паяльной пасты (при автоматической пайке). Что мне делать в этом случае? Правильно, выпускать новый документ с индексом Д (прочие). А т.к. содержимое его - это файл, то документ должен быть электронным. И это не PDF, как Вы подумали, а DXF. И рядом аннотация с гостовской рамкой и поясняющим текстом внутри. Вот она - в PDF.

Еще Вопрос: Это как понимать? Расшифруйте.

Очень просто. Файл PDF со схемой еще не является документом.

А это как выглядит? Вы к распечатанному чертежу из "как заготовку для документа я создаю в PDF", дискету с "заархивированную структуру каталогов из САПР" степлером прикалываете?

Вы где тут увидели, что этот PDF я распечатываю???? Не надо фантазировать. Прикладываю я к самому PDF. Откройте акробат и увидите там менюшку Attach file. Файлы (любые) могут быть вложены внутрь ФАЙЛА pdf.

Однако, вернемся к нашим баранам разрабам.

Вы после неоднократных метаний согласились с моей картинкой. Т.е. Вы понимаете, что при изменении первого листа подлинника надо его переподписать. Т.е. в графе РАЗРАБ окажется новая подпись и фамилия, а старая исчезнет. Вы с этим согласны?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Чувак тяжёл... Vian, родной, ты бы поменьше лил воды - читать очень трудно, хоть и тема интересная.

Ой, что-то я не посмотрел что пследнее сообщение до меня сентябрём датируется - зря поднял тему, сорри. :-)

Изменено пользователем mixail_75
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • andrey2147
      Конечно, раскоксовать поможет форум.
    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
×
×
  • Создать...