monster_lord

Внедрения PDM

141 posts in this topic

ID: 121   Posted (edited)

Для Вас триллер, а у нас они по производству ходят... И еще есть одна группа - они с заказчиком работают... там тоже "свои" то ли знакомые, то ли родственники.... Так что мне не до смеха.

Про "инженерные данные" при них лучше не выражаться. Я им 3 года наза "опросный лист" подготовил - т.е. вопросы, которые они должны продиктовать заказчику и квадратики, куда они должны вписать ответ заказчика... "навоз и ныне там".

Теперь более менее понятно, " нашли вместо 08Х1810Т нашли очень дешевую 14Х17Н10" - применить это может только конструктор. Я так понимаю они уже без Вас и PDM такие решения принимают? Т.е. в PDM получается одна информация а в ERP другая? Как то это совсем неправильно!

Да, у нас как всегда из крайности в крайность: Либо конструктор не хочет слышать то что нужно манагерам, либо манагеры начинают снижать себестоимость без конструктора. И так и эдак - бардак.

Если у Вас на предприятии должен приментяся "Опросный лист" значит производство позаказное? Я правильно понял? Может сейчас подберут материалы да успокоятся? Или за Вас решают по каждому заказу?

Edited by Route

Share this post


Link to post
Share on other sites


Если у Вас на предприятии должен приментяся "Опросный лист" значит производство позаказное? Я правильно понял? Может сейчас подберут материалы да успокоятся? Или за Вас решают по каждому заказу?

Да, производство позаказное. Что конкретно нужно заказчику выяснится уже при монтаже и ОНИ начнут бегать туда-сюда, а мы будем дорисовывать и доделывать. Раньше это была куча мала с извещениями. Но настал момент, когда мы с начальником производства добились - каждое "изменение" проводить отдельным заказом. -1, -2, -3 и т.д.

Слава богу без меня никакой другой материал не купят (я так думаю) - но мне тоже нужно время - распечатать характеристики и область применения - и передать его директору.

перерыв - вызывают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посему сильно опасаюсь, что к моменту очередного нашего туда прихода там останутся одни только дымящиеся руины да насыщенная пеплом и рваным железом почва, а это зрелище не из приятных.

скорее , возможно наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. в PDM получается одна информация а в ERP другая?

НЕТ никакой ERP. Вообще ничего нет кроме моей программы управления производством. НЕТУ!

Мои выходные данные с бумажек! - хотя есть и электронный вид - они вручную вводят в Эксель и что-то там СЧИТАЮТ. При этому могут получить цифру 1220 руб. вместо 187 руб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НЕТ никакой ERP. Вообще ничего нет кроме моей программы управления производством. НЕТУ!

Мои выходные данные с бумажек! - хотя есть и электронный вид - они вручную вводят в Эксель и что-то там СЧИТАЮТ. При этому могут получить цифру 1220 руб. вместо 187 руб.

Видимо таким странным "бумажным" образом сокращают "они" издержки. Вообще трудно представить, как можно в Екселе посчитать издержки. А если туда еще а и технологию впечатать? Если производство маленькое - может и можно (я не уверен). Вообще конечно куча мала какая то - себестоимость в 1С, состав в вашей системе, из вашей системы в Ексель перепечатывают....и чего то в нем считают. Жуть.

Я тоже попадал под такое "чистилище". Только у меня было проще. Тогда кризиса не было. В результате бурных обсуждений хозяев фирмы и их родственников (длящихся два месяца) вся фирма стояла на ушах (правда все обалдели: от манагеров до рабочих на производстве). В результате чего конструкторский отдел переехал из Москвы, на производство в Подмосковье, что в принципе и решило мой вопрос:"Оставаться либо уходить?". Не жалею что ушел, теперь я как минимум понимаю зачем нужны и как они работают все эти PDM, ERP, PLM и т.п. )))

А происходит такое "чистилище" тогда когда кто-то тихим сапом снял незаметно с фирмы деньги, либо этих самых денег банально - не хватает. Это такой случай когда - ни кто ни кому не доверяет. :wallbash: По этому вас наверное и не слышат. Держитесь! Удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

НЕТ никакой ERP. Вообще ничего нет кроме моей программы управления производством. НЕТУ!

Мои выходные данные с бумажек! - хотя есть и электронный вид - они вручную вводят в Эксель и что-то там СЧИТАЮТ. При этому могут получить цифру 1220 руб. вместо 187 руб.

Ох, как это все похоже на мою ситуацию. Только, по-моему, моя ситуация сложнее - я не программист и "своей" программы у меня нет. Я пытаюсь (точнее пытался) в меру своих способностей и опыта направлять развитие информационной системы (PDM-PLM с элементами ERP) в нужное русло. Но "развитие" из-за некоторых "сильно творческих" личностей и индеферрентности руководства приняло карикатурные формы, напоминающие ваш случай. Руки опустились, инициатива иссякла. Похоже придется пассивно ждать пенсии, если не уволят раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пытаюсь (точнее пытался) в меру своих способностей и опыта направлять развитие информационной системы (PDM-PLM с элементами ERP) в нужное русло.

Будь ты хоть супер асом и трижды героем, но если у тебя нет соответствующей власти, то рано или поздно непременно окажешься в ситуации требующей только одного - умереть со славою и наибольшими потерями для противника.

Так было со многими. :dry:

В прочем, похоже тема постепенно начинает клониться в сторону офтопа, а этого явно бы не хотелось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне, как технологу, очень интересна эта тема.

Еще больше меня приятно радует, что на других предприятих такие продвинутые конструктора.

Понимающие, что такое PDM, электронный чертеж и электронная модель.

У нас почему-то крайними всегда остаются цеховые технологи, заводского тех. отдела у нас нет.

Конструктора как только могли упирались от выдачи электронных моделей технологам.

Два года шли регулярные баталии у главного инженера.

Конструктора говорили , что электронные модели должны делать технологи по их бумажным чертежам.

Мы, технологи не сдавались и боролись, с такой абсурдной постановкой вопроса.

Наконец, у нас появился фрезерный 5-ти осевой станок с ЧПУ.

Тогда уже все поняли, что бумажными чертежами его не загрузиш :smile: (в основном делаем прессформы и штампы).

И что же вы думаете? Конструктора, которые так долго отбивались от 3D моделей в итоге смогли уйти и в этот момент.

Перекинули все на новосозданный отдел компьютерного моделирования.

Голубая мечта конструктора сбылась, ксерь себе "белки" штампов, заполняй основную надпись и отдавай :)

Говоря о справедливости стоит сказать, что конструкторский отдел после этого сократили вдвое :)

Хотя как всегда, уволили новичков, а идеологи дебилизма и ныне работают.

Что обидно.

А вообще у нас уровень технолога раза в 2 превышает уровень конструктора.

Не знаю почему так.

Может они себе подоных набирают, чтобы на их фоне казаться супер специалистами?

А то везде "гонят" на нашего брата.

А мы, технологи, зачастую и за конструктора поработать можем, а иногда и приходится, так как конструктора в отличие от цеха,

хорошо умеют прятатся за планы. А цеху нужно план выполнять любой ценой, вот и рисуем сами и оснастку,

и штампы, и прессформы, если быстро нужно. :smile:

А потом приходит этот супер конструктор и задним числом перерисовывает штамп и ставит свою фамилию.

Перед высоким начальством ведь правду никто не показывает.

Да она его и не интересует, главное что работа делается :)

А какое подразделение как работает их не иб#т, в конце концов, как мне одныжды сказали на совещании:

все мы работаем на конечный продукт. Жаль только вознаграждают не от того кто сколько и какой качественной работы вложил.

Это все детали за которыми, стоят герои и убл#дки в одном ряду.

Просто наболело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

rw666

Видать сильно наболело. Как я вас понимаю. Тут на форуме уже копья ломали на эту тему неоднократно. Но все же давайте не отступать от темы. Господа если вдруг у кого возникнет желание продолжить прения именно по этому вопросу, тот открывает новую тему в разделе флейм. Тот кто попытается оффтопить в этой теме получит наказание, строгость наказания будет также зависеть от предыдущих заслуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые господа! Не в обиду всем будет сказано, однако сложилось мнение, что на этом форуме люди просто коротают свободное время и меряются кое-чем...

Я зашел сюда конкретно по такой причине.

Прочитав трезвые и нетрезвые рассуждения по поводу всего что только возможно, решил что кто-нибудь сможет мне помочь в конкретной проблеме - помогите сломать SWR PDM 2010!!!

к нему прилагается в виде кряка licence.dat, но вот куда именно его подкладывать - ума не приложу (папка Licence и LicenceAdmin, обычный в таких случаях, с SWR PDM не проставилась).

Все его приложения запускаются, но пишет что у меня 0 лицензий, что, в принципе, понятно...

При этом прекрасно работает мой любимый Солид 2009 SP5 и все остальные приложения к нему.

Раз уж тема называется Внедрение PDM, помогите его внедрить на отдельно взятом рабочем месте!

Заранее благодарен ОТЗВЫЧИВЫМ СПЕЦАМ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 131   Posted (edited)

Читая многие темы в любом форуме часто приходишь к аналогичной мысли. И действительно, трудно не сбиться на философствование, особенно при обсуждении таких проблем.

Стоп!

почему трудно не сбиться ?

потому что без философии (настоящей, фундаментальной) "такие проблемы" приводят к остановке всякой мысли

это не "философия машиностроения"

это просто философия

боюсь, большинство не ходило на лекции и смутно отличает Лейбница от Декарта.

с выбора системы надо начинать внедрение ... с системы мышления

мне повезло... в руководстве были если не единомышленники, то уж точно, все без исключения готовыми к неожиданностям

Edited by Дед Мороз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоп!

потому что без философии (настоящей, фундаментальной) "такие проблемы" приводят к остановке всякой мысли

мЫСЛЬ итак стоит уже 5 лет.... куда еще СТОПАТЬ????

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 133   Posted (edited)

Стоп стоп.

Мысль не может стоять :gun_guns:

Мысль может быть в покое :drinks_drunk:

Edited by Дед Мороз

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 134   Posted (edited)

DeL

Edited by andru24

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 135   Posted (edited)

Вспомните определение PDM. Это же управление данными (т.е. документацией) об изделии. При чем здесь приказы и распоряжения?

 

 

При получении консультации в одной из фирм внедряющих PDM, по поводу выходных документов по ЕСКД мне так и сказали: "Вы про отчеты?". И думаю это правильно сказано. По ЕСКД Не по ЕСКД.....это бумага.

Тут много пишут о том, что ошибка при внедрении PDM пытаться подогнать все к нашим ЕСхД. Обратите внимание, что ЕСКД это Единая система конструкторской _ДОКУМНТАЦИИ_, а ЕСТД - это Единая система технологической _ДОКУМЕНТАЦИИ_. Т.е. эти стандарты описывают как работать предприятию, если все взаимодействие (обмен информацией) производится с помощью документов. Всетаки данные это не тоже самое, что документы. Данные это содержание, документы - это форма. И с одной стороны одни и те же данные могут и часто содержатся в разных документах. И, в тоже время, разыне данные (атрибуты) относящиеся к одному и тому же попадают в разные документы, И все PDM управляют данными, а документы в них это отчеты, отражающие состояние данных на момент формирования документа (слепок).

 

Есть даже отдельные термины для обозначения этих разных подходов Document-centric и Data-centric.

 

На мой взгляд, одна из проблем в нашей стране, что системы управления данными, пытаются превратить в системы управления документами... К сожалению, об управлении данными (о подходах, методах, классификации в конце концов), применительно к производству, в наших ЕСКД и ЕСТД информации минимум.

Edited by Igor79
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
По ЕСКД Не по ЕСКД.....это бумага.

Бумага - это носитель данных. На тот момент, когда создавалась система других носителей такого уровня не было, да и по сей день бумагу, как носителя данных еще не заменили. С появлением других носителей данных - ЭВМ - ЕСКД и ЕСТД дополнились стандартами для данных носителей. Если вы строите абсолютно новое производство с собственным КБ,  и все разрабатываете с нуля под какую то идею, то вы можете отказаться от всех предыдущих стандартов. Но в реальности жизнь такова, что работаем с тем, что создано еще лет 20-40 назад.Перевести все в 3D - не возможно, очень затратно. Поэтому ЕСКД и ЕСТД будут жить еще долго, как системы, позволяющие разговаривать разработчикам и производителям на одном языке и понимать друг друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Используем ЕСКД/ЕСТД/ЕСПД + ЭЦП + электронный архив + инженерный документооборот с помощью Комплекса решений АСКОН 2009.

 

Бумага - только бумажные контрольные копии в архиве. И на проихводство на участки без мониторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На мой взгляд, одна из проблем в нашей стране, что системы управления данными, пытаются превратить в системы управления документами... К сожалению, об управлении данными (о подходах, методах, классификации в конце концов), применительно к производству, в наших ЕСКД и ЕСТД информации минимум.

По-моему не менее важная проблема антивнедрения таких систем: нежелание работать прозрачно, тогда сразу будет видно кто чем занимается. :biggrin:​ 

Муть - это наше всё  :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
По-моему не менее важная проблема антивнедрения таких систем: нежелание работать прозрачно, тогда сразу будет видно кто чем занимается. ​  Муть - это наше всё 

да, похоже на это.

Поэтому мне кажется, что по хорошему внедрение PDM/PLM проходит, когда внедряется система качества на предприятии. Или уже внедрена по нормальному.

В ней автоматически раскладывается по процессам, кто что делает, какие бумаги туда сюда тасует.

И это проецируется на PDM систему и реализуется ее средствами более чем органично.

Сейчас делаем такое внедрение у себя  и не представляем как без этого можно можно вообще внедрить СМК. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему не менее важная проблема антивнедрения таких систем: нежелание работать прозрачно, тогда сразу будет видно кто чем занимается. :biggrin:​ 

Муть - это наше всё  :biggrin:

А ведь есть ГОСТ на электронную структуру изделия - вот вам и стандарт по pdm-системам, фактически... 2.053-2013

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 141   Posted (edited)

А кто-нибудь обращал внимание на то, кто является разработчиком этих ГОСТов 2.051, 2.052 и 2.053?

 

А это между прочим АНО НИЦ CALS-технологий «Прикладная логистика» http://cals.ru/ndocs

 

И они распространяют продукт PDM STEP Suit http://cals.ru/products/pss, который заточены под ГОСТы. Или ГОСТы заточены под него. )))

 

Но на мой взгляд решение приравнять данные в системе к документу создало только большее замешательство. Все таки слово "Стул" и предмет стул это ведь не одно и тоже. А приравнять данные в системе к документу - это все равенство что приравнять слово и предмет, который оно означает.

 

И, они планируют к выпуску стандарты:

ГОСТ 2.055-2014 ЕСКД. Электронная спецификация. Общие положения

ГОСТ 2.056-2014 ЕСКД. Электронная модель детали. Общие положения

ГОСТ 2.056-2014 ЕСКД. Электронная модель сборочной единицы. Общие положения

 

в июле 2017 года!

Edited by Igor79

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • emre007
        Hi, I want to do a lathe operation on the Solidcam  DMU 80 machine, but I get this error, what is the solution?  
    • ДОБРЯК
      Нет там никакого решения. Там даже твоих "юморных" стишков нет. ) Это тебе не клоунаду устраивать. В одном углу такая рама в другом другая.... Как-то сдулся ты немножко со своими шоу-представлениями. И помощники твои  тоже сдулись. Юмор то детский и олнотипный... Пусть хоть одна задача останется нерешенной в этой теме. )
    • MiLloeDelo
      @pechkin624 А на фото что ?  Что это какая CAM программа , что по ней  люди могут помочь , как ? Может точнее как то надо ,я вижу вы не стараетесь самостоятельно решать вопросы оператора ЧПУ , от опытных " на готовое"  далеко не уедите нужно стремиться самим как то вникать все тонкости станка и не бояться пробывать и действовать . У вас есть CAM система , изучайте пробуйте делать . Сами подумайте что вы прислали ? Первый вопрос что это ? Что за проблема ?  почему не нравится вам программа где написанно в Shop Millе ? 
    • chatjokey
      если что, например тут видно как я радиусы проставляю. а радиус при вершине у канавочного есть в каталоге производителя пластин.     уже как пару лет ставлю радиусы так же на углах фасок. вообще на всех углах. так намного симпатичнее получается.
    • chatjokey
      давно не заходил, решил почитать. для поднятия настроения. и не пожалел. в этом моменте орнул в голос.   орнул второй раз. 
    • don108
        Думаю видосик вам поможет    
    • bv87@me.com
      у кого нибуть была такая ошибка 701049  tool changer : changer not in its home position  появилась после использования FF_MAG recovery .захожу в настройки магазин инструментов нажима HOME POSITION , но ничего не происходит .может есть какая процедура как это сделать . станок DMG CTX GAMMA 84OD SHOPTURN  
    • bv87@me.com
      у кого нибуть была такая ошибка 701049  tool changer : changer not in its home position  появилась после использования FF_MAG recovery .захожу в настройки магазин инструментов нажима HOME POSITION , но ничего не происходит .может есть какая процедура как это сделать . станок DMG CTX GAMMA 84OD SHOPTURN    
    • GS
      ======== Социальный видеоролик "Различия между людьми" от датского тв.  
    • vasillevich68
      Не, это не моё, вот @jtok наверное поможет, если расскажите в каком регионе страны эта крыша будет стоять, а то ведь, если к примеру под мой регион посчитать, а у вас построить, то под вашим снегом не только швеллер прогнется, но и вся крыша завалится.