Перейти к публикации

Внедрения PDM


Рекомендованные сообщения

To: nibulla

Грубо, но доля истина в ваших рассуждениях есть. Увы!!!

Я тоже постоянно сталкиваюсь с тем, что не работаю западные методики у нас. И основная причина - низкий уровень дисциплины и компетенции.. особенно у руководства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я тоже постоянно сталкиваюсь с тем, что не работаю западные методики у нас. И основная причина - низкий уровень дисциплины и компетенции.. особенно у руководства.

<{POST_SNAPBACK}>

Я в последнее время пришел точно к такому же выводу. А также полностью поддерживаю To: nibulla по поводу ГОСТов. Они (ГОСТы) в последнее время несут больше вреда развитию предприятий чем пользы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

suslad

Насчет стандартов - копать надо глубже.

Для предприятия (не для юзера), плохой стандарт гораздо лучше его отсутствия.

И ГОСТы - как те инструкции по технике безопасности. Часто их пишут недоумки, но за каждой инструкцией - вполне реальная кровь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

либо прекращаем, либо увожу в другой топик...

Зачем обидеть наровишь? А...?

Если посуществу, то пока не будут объединены ОГК и ОГТ в единую техническую службу, которая будет работать на один конечный результат дело не пойдет. И не я это придумал - это еще дедушка Форд в 20-е годы сказал (и сделал на своих предприятиях). И еще он сказал что-то в виде этого - только бездельники прячутся за структуру, стараясь в ее рамках уйти от ответственности. Не дословно конечно. А пока на всех предприятиях России одна беда (кроме дураков и дорог) - конструкторский отдел делает бумажки, бумажками отчитывается и за бумажки его бъют. А замордованная подготовка производства при любом удобном случае на вопрос "когда" прячется за спасительное - "нет документации". А когда она наконецто появиться, то технолог звонит своему знакомому конструктору и нелегально просит у него модель (если на его счастье конструктора работают в 3D.

Так как руководство обоих подразделений такая ситуация устраивает, то и изменять ее они не торопятся. И осуждать их трудно - ведь зарплату за это не добавят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема, как была, так и осталась - затратная экономика. На многих предприятиях производительность труда конструкторов и технологов меряется форматками.. а вот за конечный результат, никто не хочет нести ответственности...

На многих предприятиях конструктора и технологи - враги... и как в таких условиях работать быстро и качественно?

Зачастую, специально создается "задел" на будущее.. под будущие рацпредложения...

А по поводу ГОСТов.. если не рассматривать их как догму, а как материалы, в которых можно быстро найти решения на многие вопросы, зачастую которые решаются либо через интуицию, либо через "за...цу", то Госстандарт в свое время очень даже неплохо поработал.

Так что, не в ГОСТах проблема, а в догматах, которые цепляются на буквы в этих ГОСТах.)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот какая история была с объединением под одним начальником конструкторов и технологов.

Было это 2 года назад.

Один начальник отдела решил объединить конструкторов и технологов.

Отдел занимался проектированием пресс-форм. Упросил руководство и это было сделано. Т.е. в его отделе сидели рядом конструктора и за соедними столами технологи. Было организовано нечто типа параллельной работы, но наполовину в бумажном виде. Так продолжалось несколько месяцев. Эффективность работы резко возросла.

Но руководство сказало разделяйтесь обратно так дело не пойдет. Почему?

Оказалось не с кого спрашивать за неразработанные техпроцессы или за ошибки. Отдел стал отвечать за все изделие а это руководство из-за своего старого мышления никак не могло понять. Как в таком случае планировать работу конструкторов и технологов. Ведь все привыкли что сначала делается КД потом пишутся техпроцессы потом уже делаются программы для станков с ЧПУ (когда деталь уже находится на столе станка или рядом с ним.).

А тут все сразу :blink:

Нет так не пойдет :mad: Разделяйтесь обратно :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: labslo

Интересная история.. и поучительная... вот только вопрос.. а кому нужны технологические процессы на изготовление формообразующих пресс-форм, если есть готовая пресс-форма призводящая то, что надо.)))

Как это не с кого спрашивать за ошибки? Именно с данного начальника отдела, который несет ответственность за конечный результат.

Скорее всего на фоне повышения производительности труда стала слишком заметна несостоятельность данного руководства, что зачастую не редкость.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во поперло! Во наболело то как! Подолью еще немножко масла. При внедрении CAD систем очень много споров от конструкторов, а типа зачем нам это нужно если чертеж мы получаем в 5 раз медленнее? С такой локальной точки зрения он обсолютно прав - слишком велика дистанция от него до акционеров большого ОАО.

А вот в небольших фирмах хозяин и конструктор как говорится рыло к рылу. И тут выбор небольшой либо отработай милый мой все в 3D что бы собралось все без проблен и заготовки не загубить либо.... Далее зависит от фантазии. Могут и на счетчик поставить. Конструктор конечно за риск получает поболее чес на "Совок" ОАО, но и работать "шительней" должен. Это так сказать картинка из реальной жизни на одной из фирм, которую я консультирую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: nibulla

Согласен полностью. А бывает еще и более интересная ситуация. Конструкторы запали на КОМПАС 2D и всем он вроде бы их устраоивает, но вот ген. директор ни с того, ни с сего решил купить хороший станок с ЧПУ. И вот тут то все и началось.... Двойная работа, двойные ошибки и в результате - идеально красиво сделанные чертежи и .... огромные проблемы в цеху.... при изготовлении этих веселых картинок))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

monster_lord

Грешно смеяться над больными людьми...

Дучше уж в лоб, кувалдой (не шучу)...

Лечить ведь как-то надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

monster_lord

Грешно смеяться над больными людьми...

Дучше уж в лоб, кувалдой (не шучу)...

Лечить ведь как-то надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Да приходилось - возмешь фрезеровшика, заведешь за стойку интерполятора, ну и объяснишь пару раз тонкости наладки инструмента и базарования заготовки.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем браво ! :clap_1: Что ни топик то точно в цель. На Санкт-Петербургской металлофабрике можно ещё и не такое увидеть :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На одной из "фабрик", которую я в настоящий момент консультирую, технологи додумались до интересного педагогического приема. Платят конструкторам за моделирование их же деталей, которые они нарисовали в AutoCAD. Это конечно по нашему - через Ж..., но теперь конструктор сам себе не скажет - ничего не знаю делай по чертежу и все получится! Некому, а себе любимому как то обидно. Вот такой педагогический момент.

P.S. Самые сообразительные конструктора уже делают сначала модели, а потом чертеж, но... Правильно догадались в AutoCAD. Думаю что на следующем эволюционном витке, когда у них отпадет хвост они полностью перейдут на работу в 3D, а пока "бандарлоги" в большинстве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Спасибо коллеги за содержательную дискуссию. Я как раз работаю на частной фирме и для меня стоит вопрос скорейшего внедрения PDM. Мы слишком много времени теряем на согласование изменений, которые сыплются из всех щелей. Занимаемся разработкой электронных систем мониторинга для телекоммуникационного оборудования. Сейачс видно что только создание системы может ускорить наши разработки.

Вашу цитату вешаю на стенку:

Проекты приходят и уходят, система остается.

Надо делать не проекты, а систему, которая делает проекты.

Уважаю и ценю Ваш опыт, вот только с менеджментом в стране напряженка. Вот интересно, кончится ли у нас терпение когда нибудь и мы сами возьмемся за дело...?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: RcT

Подпишусь под Вашими словами, но дело скорее даже не в неповоротливости руководства, а в неумении его правильно заинтересовать (я не говорю про откаты, я говорю про деловую заинтересованность, чтобы ему действительно это надо было делать, чтобы результат полностью влиял на него).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: Che

Я так понимаю, у нас многие могут экономически обосновать выгоду от внедрения САПР систем (в том числе и PDM, и ERP систем) :dry:

Вы представте себе, только хорошенько представте, типичного совкового руководителя, как вы собираетесь его заинтересовывать? На словах, что-то вроде "сократится время выпуска продукции, сократится число ошибок, упростится процедура согласования документов, появится возможность повторного использования наработок, да и вообще будет накопление интеллектуального капитала компании..." ему(совковому директору) ничего не докажешь, потому что они (эти слова) для него будут пустыми. :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так понимаю, у нас многие могут экономически обосновать выгоду от внедрения САПР систем (в том числе и PDM, и ERP систем) 

Вы представте себе, только хорошенько представте, типичного совкового руководителя, как вы собираетесь его заинтересовывать? На словах, что-то вроде "сократится время выпуска продукции, сократится число ошибок, упростится процедура согласования документов, появится возможность повторного использования наработок, да и вообще будет накопление интеллектуального капитала компании..." ему(совковому директору) ничего не докажешь, потому что они (эти слова) для него будут пустыми

<{POST_SNAPBACK}>

У каждого человека есть две движущих цели работ - деловая (то чем он занимается в виду своих прямых должностных обязанностей) и личная (какие-то личные мотивы). Если прямые должностные обязанности в виде время выпуска и числа ошибок его не интересуют (хотя на мой взгляд должны, если ему четко сказать что за первый год прирост будет скажем 5%, за второй 30% а за третий 50%), то нужно выяснить и давить на его личные мотивы. Например, если это новый директор, то его личный мотив заслужить авторитет, укрепить власть и т.п., если он уже сто лет у руля, то основным мотиво для него может быть та-же самая власть и контороль над подчиненными, либо признание перед уходом на пенсию, либо наоборот возможность удержаться на своем посту и удавить возможных конкурентов. Мотивов тьма, самое главное четко его распознать и говорить не о технических преимуществах системы а как эта система повлияет на его личную цель работ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вообще, коллеги, предлагаю закрепить эту тему и немного укрепить ее русло в сторону выработки какой-то общей, пусть даже не совсем универсальной, стратегии борьбы с очевидными административными и организационными барьерами со стороны заказчика при внедрении PDM/PLM или как еще это можно назвать (все надеюсь понимают о чем мы тут говорим :) ).

На мой взгляд это будет интеерсено в первую очередь менеджерам подобных проектов, которые работают на стороне заказчика, а также продавцам/внедренцам таких систем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У каждого человека есть две движущих цели работ - деловая (то чем он занимается в виду своих прямых должностных обязанностей) и личная (какие-то личные мотивы).

<{POST_SNAPBACK}>

Откровенно говоря, не должно быть у человека личных мотивов, в идеале ИМХО. Это как раз совковая идеология. Человек должен работать на благо компании, а тем более директор. И он за эту работу должен получать достойную заработную плату. Если человек получает мало денег, и он озабочен в основном собственной наживой на предприятии (в компании), то толку от такого сотрудника большого не будет. Сами посудите, стопроцентная отдача от него будет, или 20% от его возможностей, а если директор думает в основном о себе... через некоторое время .... всяко может случиться. По сути директор это такой же сотрудник, управленец, и он должен получать за свою работу зарплату, а не царь и не бог всемогущий. Если акционеры думают о личной выгоде (доходе), это нормальное явление. На таких предприятиях необходим HR-консалтинг. Сотрудник должен думать о конечном продукте (услуге и т.д.), производимом компанией. Личный доход во время работы его беспокоить не должен, об этом должна думать компания

Не нужно убеждать директора в необходимости внедрения ИТ в производстве. Он должен сам это знать. Если Вы его убедите в этом, вполне вероятно что кто-то более авторитетный, чем Вы (а таких не мало) сможет переубедить его в обратном, или (если Вы сторонний консультант) конкурент сможет предложить более выгодный вариант. И начнется тогда битва за сердце директора. Чем это кончиться? Не факт что чем-то хорошим как для Вас, так и для предприятия в целом.

P.S. Может я в чем то не прав... Может быть это утопия...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...