О внедрении Windchill с нуля.

[Aviation 1]

 

Хотя, по логике ПДМ (и в том числе Виндчилла) спецификация - это обычный отчёт.

 

Болезнь программистов — понимать спецификацию как отчет.

Отчет с чего? Со структуры изделия? (Да) Так мы в структуру изделия вводим данные так, как они должны быть записаны потом в спецификации. (Ошибка. Данные нужно вводить в элементы структуры изделия. Тогда Вы получите исчерпывающий отчет о структуре изделия в виде спецификации) А потом с этого получаем "отчет". И говорим, что у нас Отчет!

Отчет - это новый документ, полностью полученный, без участия человека, с помощью преобразования данных из других документов. (Да. А именно - из структуры изделия)

В этом смысле, спецификация не является отчетом. Потому что в нее добавляются данные, отсутствующие в любых других документах. (Ошибка. В любой отчет ничего добавлять нельзя. Я бы вообще такие документы закрыл от редактирования пользователем.) И ведомость покупных изделий тоже не является отчетом. (Является, только тогда покупные изделия должны быть помечены в базе данных как покупные.  Ведомость покупных, по сути, нужна отделу материально-технического снабжения, а технологи ее только учитывают при написании технологических маршрутов. Конструкторы ее делают потому, что они назначают применение покупных изделий, и к ним эта информация ближе. )

Больше всего на отчет похожа ведомость спецификаций. Но и в нее могут быть введены специфические данные. (Если это так, то вероятно наличие системных ошибок в бизнес-процессах предприятия)

Структуру изделия (состав изделия) можно получить из спецификации. (Скорее всего, наоборот) Структура в спецификации зашита. (Да, если спецификация строго отражает Структуру.)

А спецификацию из структуры изделия получить нельзя. (Можно, именно для этого и создают PDM/PLM-системы) В структуре изделия не хватит данных для спецификации, если их специально туда предварительно не внести. (Значит, нужно вносить максимально полные данные именно в компоненты Структуры)

Спецификация - это никакой не отчет. Это самостоятельный документ, разрабатываемый специалистами-конструкторами. (А получая спецификацию из Винчелла, Вы снимаете с конструкторов трудоемкости создания спецификаций, и исключаете возможные ошибки на этом этапе. Поговорите со снабженцами - неужели они никогда не покупали "не то" из-за ошибок конструкторов?)

Жаль, что программисты, программирующие ПДМ никак этого не поймут. (Программисты, пишущие ПДМ, описывают общий процесс передачи данных, а не процесс изготовления кипы документов на форматках ЕСКД)

 

Короче, все равно придется проводить детальное обследование предприятие в целом, на предмет выявления и формализации существующих бизнес-процессов и потоков передачи конструкторских данных. Потом поговорите с ПТС-никами на предмет существования готовых решений по автоматизации. Вы у них не первые, и Ваше предприятие вовсе не уникально. А затем имеет смысл подумать о том, чтобы так зажать пользователя, чтобы не дать ему возможности ошибаться. А возможно, расставить точки автоматизированной проверки качества данных в системе.

[brigval 689]

ЛЮБАЯ система (даже CAD, не говоря уже о PDM) подразумевает свою идеологию. Она может больше или меньше отличаться от принятой ранее. Она может распространяться на разные аспекты работы. Но эта идеология есть всегда.

 

И чем "идеология" Windchill отличается от других идеологий. Можете пояснить. Или только общие красивые фразы?

[GOLF_stream 292]

И чем "идеология" Windchill отличается от других идеологий.

Прежде всего от идеологии производства бумажных документов. Отличается КАРДИНАЛЬНО. Не понимать этого здравомыслящий человек просто не может.

Вам уже два человека пытаются объяснить те нюансы, в которых Вы заблуждаетесь. Перечитайте несколько последних сообщений ВНИМАТЕЛЬНО.

 

Если внедренцы ПТС не объяснили Вам идеологии Виндчилла, то обратитесь к ним с подобной просьбой (персональной или коллективной) ваше предприятие платит им за это деньги, и не малые.

 

Если Вы рассматриваете PDM, как средство, позволяющее упростить выпуск бумажных документов (будь то спецификация или извещение или ещё что), то это Ваше первое (и возможно главное) заблуждение.

Виндчилл предназначен для УПРАВЛЕНИЯ ПРОЦЕССАМИ. ПРОЦЕСС - это основное понятие Виндчилла.

Процессы могут быть разными.

Процесс проектирования изделия, когда конструктора активно обмениваются данными с PDM и наполняют базу новыми моделями.

Процесс согласования, когда взаимодействуют различные люди и службы.

Процесс внесения изменения. Именно ПРОЦЕСС ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ, а не выпуска извещения. Потому что... слишком долго объяснять. Спросите у вендренцев.

[brigval 689]

 

И чем "идеология" Windchill отличается от других идеологий.

Прежде всего от идеологии производства бумажных документов. Отличается КАРДИНАЛЬНО. Не понимать этого здравомыслящий человек просто не может.

Вам уже два человека пытаются объяснить те нюансы, в которых Вы заблуждаетесь. Перечитайте несколько последних сообщений ВНИМАТЕЛЬНО.

 

Если внедренцы ПТС не объяснили Вам идеологии Виндчилла, то обратитесь к ним с подобной просьбой (персональной или коллективной) ваше предприятие платит им за это деньги, и не малые.

 

Если Вы рассматриваете PDM, как средство, позволяющее упростить выпуск бумажных документов (будь то спецификация или извещение или ещё что), то это Ваше первое (и возможно главное) заблуждение.

Виндчилл предназначен для УПРАВЛЕНИЯ ПРОЦЕССАМИ. ПРОЦЕСС - это основное понятие Виндчилла.

Процессы могут быть разными.

Процесс проектирования изделия, когда конструктора активно обмениваются данными с PDM и наполняют базу новыми моделями.

Процесс согласования, когда взаимодействуют различные люди и службы.

Процесс внесения изменения. Именно ПРОЦЕСС ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЯ, а не выпуска извещения. Потому что... слишком долго объяснять. Спросите у вендренцев.

 

Отечественные ПДМы, которые создавались у нас еще лет 25 назад, на сколько я в курсе, уже оперировали понятием ПРОЦЕСС, УПРАВЛЕНИЕ ПРОЦЕССОМ. Поэтому ПРОЦЕСС не является ИДИОЛОГИЕЙ Windchill.

Ну ладно, не будем спорить. Спасибо за ответы.

[Sergey___1978 34]

 Раньше работал с интралинком (года 4 назад), все устраивало в принципе, в винчиле просто сделали все жесче. Нельзя просто так удалить какую-то версию, если к ней хотя бы кто-то раз в жизни подвязался. Еще одно преимущество - это возможность удаленной работы через интернет. Вся остальная лабуда с извещениями, технологическими процессами по моему дает только сложности которые никому не нужны (хотя если всех нормально обучить, то и это преимущество). 

И еще одно значимое преимущество: с текущей моделью может работать только один человек, который взял ее на изменение. В интралинке можно было делать все что угодно и кому угодно, если есть доступ.

Насчет спецификации. Просто винчила недостаточно. Номера позиций, примечания, дробные количества все равно придется где то хранить. Самое лучшее место для этого считаю сборку, либо какой-то внешний файл.

Может кто-то поправит? Пока так и работаем в винчиле.

В нашем случае пока достигли взаимосвязи конструктор - программист станков с ЧПУ.

Чо-то дохрена написал. 

Всех с наступающим Новым годом!!!!!!!!!!