ForgottenGood

Вопросы новичка

798 сообщений в этой теме

Добрый вечер. Заканчиваю изготовление своего станка ЧПУ (4 оси). Планирую работать в MACH 3. Пробую писать программы в ESPRIT 13. Очень нужен файл интеграции с Компас 14. Я привык работать с этой версией компаса. В ютубе нашел, что это файл FX 3.2.2. На сайте http://dptechnology.ru/ в свободной раздаче лежит файл интеграции ESPRIT с более поздними версиями Компаса.

Может у кого есть данный архив?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@Schuan  Читай правила. 15 пункт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Forza сказал:

@Schuan  Читай правила. 15 пункт.

"15. Запрещается отправка сообщений нарушающих действующее законодательство РФ, в т.ч. публикация и поиск серийных номеров, кряков, генераторов кодов к программному обеспечению, обсуждение методов нелицензионного использования ПО, а также поиск и публикация электронных адресов, по которым можно скачать или получить нелицензионное ПО и его отдельные компоненты."

 

Сайт http://dptechnology.ru/ является официальным представителем ESPRIT в России. На нём в свободной раздаче лежит лицензионный файл интеграции ESPRIT с версиями Компаса 15 и выше. (Скачать/Компас/..).

Видео на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=UQaVJeX5cFE&t=4s (на которое я ссылаюсь) - это также официальная реклама продукта от производителя компании ESPRIT. 

Рекламируется файл интеграции ESPRIT13 с Компас 14 (архив FX 3.2.2 - приблизительно 8Mb). В 2014-15гг. Он также лежал на официальном сайте в свободной раздаче. И этот архив также является лицензионным. Просто он очень "Древний".

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.03.2018 в 17:41, Schuan сказал:

Добрый вечер. Заканчиваю изготовление своего станка ЧПУ (4 оси). Планирую работать в MACH 3. Пробую писать программы в ESPRIT 13. Очень нужен файл интеграции с Компас 14. Я привык работать с этой версией компаса. В ютубе нашел, что это файл FX 3.2.2. На сайте http://dptechnology.ru/ в свободной раздаче лежит файл интеграции ESPRIT с более поздними версиями Компаса.

Может у кого есть данный архив?

 

 

3.2.2 найти не могу, по ссылке версия 5.0.2. Вроде она с этими версиями ПО должна работать. https://cloud.mail.ru/public/51ba32774907/KOMPAS FX-5.0.2-x32-x64.exe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, все получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Фолко  или кто еще разбирается...

Подскажите пожалуйста как обработать канавку. внутри только надо, а получается снаружи. и не поменять никак.

 

Канавка при расточке.esp

 

2018-03-15_16-59-41.png.3701d6b62830b4150ec778cb832695a6.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Forza сказал:

@Фолко  или кто еще разбирается...

Подскажите пожалуйста как обработать канавку. внутри только надо, а получается снаружи. и не поменять никак.

 

 

Надо было в свободной форме выбрать поверхность, щёлкнуть по ней правой кнопкой и выбрать Reverse normal. Ну и перестроить операцию.

Канавка при расточке.esp

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Фолко сказал:

 

Надо было в свободной форме выбрать поверхность, щёлкнуть по ней правой кнопкой и выбрать Reverse normal. Ну и перестроить операцию.

Канавка при расточке.esp

 

А как траекторию построить точно по поверхности? То что там выводит не то. Каркас, например, только снаружи обрабатывает. Другие операции ругаются. Нужна спираль по поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, почему не работала чистовая по Z, я её сбросил на системное по умолчанию и получил спираль в ней. Кроме неё спираль умеет единая чистовая (появилась в Е17) или если есть 5х, то можно использовать комбинированное фрезерование (бывший композит).

Канавка при расточке.esp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже сбросил все по умолчанию и заработало. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 772   Опубликовано: (изменено)

Интересное решение для токарки.

Если идет одновременное перемещение по двум осям Х и Z, то вместо Z выводится угол движения А. (Okuma)

Очень удобно для редактирования тех же фасок. Ну или для примера, вот таких контуров.

 

2018-04-05_11-07-10.thumb.png.53e9fddc94e74af3e0f629d9b81b5c9b.png

 

Скрытый текст

Define FindAngleOfMove \\
   X1=(presdim(1)) \\
   X2=(nextdim(1)) \\
   Z1=(presdim(3)) \\
   Z2=(nextdim(3)) \\
   Rise=(ABS(Z2-Z1)) \\
   Run=(ABS(X2-X1)) \\
   If (Run=0) \\
      If (Z2>Z1) \\
         AngleOfMove=(-180) \\
      Else \\
         AngleOfMove=(180) \\
      EndIf \\
   Else \\
      If (X2>X1) \\
          If (Z2>Z1) \\
            AngleOfMove=(90-ATN(Rise/Run)) \\
        else \\
            AngleOfMove=(90+ATN(Rise/Run)) \\
        endif \\
      Else \\
          If (Z2>Z1) \\
            AngleOfMove=(270+ATN(Rise/Run)) \\
        else \\
            AngleOfMove=(270-ATN(Rise/Run)) \\
        endif \\
      EndIf \\
   EndIf \\
EndDefine

 

EX_COMPENSATION             : $FindAngleofMove
                              : if (G130Mode<>136) \\
                                 G101 NCOUTPUTOFF G1* NCOUTPUTON \\
                            else \\
                                G1 \\
                            endif \\
                            COMPENSATIONSIDE* X Y \\
                            if (DREGDIFF(1) && DREGDIFF(3) && (MillTurnCode=TurnCycle)) \\
                                A*(AngleOfMove) NCOUTPUTOFF Z* NCOUTPUTON \\
                            else \\
                            Z \\
                            endif \\
                            FEEDRATECODE

 

EX_COMPENSATIONOFF          : $FindAngleOfMove
                            : if (G130Mode<>136) \\
                                G101* NCOUTPUTOFF G1* NCOUTPUTON \\
                            else \\
                                G1* \\
                            endif \\
                            G40* X \\
                            if (DREGDIFF(1) && DREGDIFF(3) && (MillTurnCode=TurnCycle)) \\
                                A*(AngleOfMove) NCOUTPUTOFF Z* NCOUTPUTON \\
                            else \\
                                Z \\
                            endif \\
                            FEEDRATECODE

 

EX_LINEAR            : if (cyclecode=2107) exitexample endif
                        $SPINDLESPEEDSUB
                     : IF (MillTurnCode=TURNCycle) 
                     :    $FindAngleOfMove
                     :    IF (nextclfile(245)<>0 && FirstCannedMove) \\
                                 COMPENSATIONSIDE FirstCannedMove=(0) \\
                          ENDIF \\
                          if (DREGDIFF(1) || DREGDIFF(2) || DREGDIFF(3) || DREGDIFF(30)) G1 X if (DREGDIFF(1) && DREGDIFF(3)) A*(AngleOfMove) NCOUTPUTOFF Z* NCOUTPUTON else Z endif FEEDRATECODE endif
                     : ELSE \\

 

Изменено пользователем Forza
Скрыл Код.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую. Подскажите пожалуйста как обработать данную турбину, чтобы движение инструмента шло вдоль лопастей. Получается пока что так.

11.png

ESPRIT1.esp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@29916050 какое оборудование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HAAS UMC750

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, возможно ли в Esprit перевернуть 3Д модель созданную в Solidworks так как мне будет удобно? или просто нужно через рабочую систему настраивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 779   Опубликовано: (изменено)

один из простых примеров..

 

Опиши поподробнее.... скинь модель...как хочешь повернуть или переместить....

Мир не без добрых людей....

Изменено пользователем rachinskiyalek
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@rachinskiyalek Спвсибо большое, а есть скайп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще проще способ. Выбираешь торец и жмешь эту кнопку:

 

2018-06-19_12-23-54.png.0c0fda6180d2217d4cf0590ebd1d8dc9.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, как регулировать выдвижение оси W на горизонтально-расточном станке?

Или вручную или автоматически. 

Ось отображается, перемещение по X,Y,Z идет нормально. А где вылет W ставить не понятно. Разве что STL загрузить и сдвинуть СК, потом опять загрузить.

2018-06-21_11-02-47.png.927f2c74c2a725c49732dc64fc099606.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Начал осовоение Esprit.

Скажу честно, информации и каких-то уроков ну воообще мало..., что пока совсем не радует:)
Поэтому возник вопрос:

1. Как менять направление осей (X,Y,Z)? 

2. Как соориентировать и задать ноль детали по отверстию(фрезерный модуль)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 784   Опубликовано: (изменено)

1.wmv

например так... переместить...вращать....ориентировать деталь.. использовать плагин DPTG Tools 

Изменено пользователем rachinskiyalek
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 785   Опубликовано: (изменено)

4 часа назад, rachinskiyalek сказал:

1.wmv

например так... переместить...вращать....ориентировать деталь.. использовать плагин DPTG Tools 

Очень круто, спасибо. Закидываете это видео также на Ваш канал. На начальных этапах такие видео очень помогают.

И такой формат предельно понятен!

 

И еще вопрос:

1. У Esprita есть отображение рабочих ходов(значение) и отображение времени цикла, резания?

 

PS А вообще очень бы хотелось посмотреть какое-нибудь видео c обработкой детали, как говорится "под ключ". Чтобы понять стратегии, обработку отверстий, фасок, резьб и т.п. Пример токарно-фрезерной детали.

PSS Если у опытных участников форума будет какой-то интересный проект, который можно показать, было бы здорово!

Изменено пользователем myon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.06.2018 в 09:04, Forza сказал:

Подскажите пожалуйста, как регулировать выдвижение оси W на горизонтально-расточном станке?

Или вручную или автоматически. 

Ось отображается, перемещение по X,Y,Z идет нормально. А где вылет W ставить не понятно. Разве что STL загрузить и сдвинуть СК, потом опять загрузить.

2018-06-21_11-02-47.png.927f2c74c2a725c49732dc64fc099606.png

В каком смысле вылет? Какое значение поставить в операции? 

Если да, то после создания операции надо её выделить, найти в свойствах пункт "Коллинеарные оси" и в них зафиксировать одну из дублирующихся осей.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Фолко Спасибо. Это и надо было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дано: Горизонтально-расточной станок с чпу расточной планшайбой (ось U).

Вопрос: Как добавить ось U в установки станка и писать программу как для токарки? Токарная обработка после всех фрезерных операций становится недоступной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Forza сказал:

Дано: Горизонтально-расточной станок с чпу расточной планшайбой (ось U).

Вопрос: Как добавить ось U в установки станка и писать программу как для токарки? Токарная обработка после всех фрезерных операций становится недоступной.

Стандартного способа на данный момент нет.

На данный момент вижу вариант такой: сделать фрезерную обработку до момента расточки, сохранить заготовку, собрать проект уже как токарный, сделать расточку, сохранить заготовку, собрать либо третий проект и т.д., получить таким образом набор подпрограмм и сделать главную, вызывающую их.

Но надо сделать токарно-фрезерную конфигурацию станка и постпроцессора.

В идеале написать плагин для автоматизации :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.06.2018 в 13:11, myon сказал:

1. У Esprita есть отображение рабочих ходов(значение) и отображение времени цикла, резания?

ОТОБРАЖЕНИЕ КООРДИНАТ....wmv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех! Перешел на 17 Esprit с 15 и сразу столкнулся с проблемой при создании цепочек и последующей обработкой элемента.

На изображении 1 выделяем контур.

1_1.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изображение 2 - создаем элемент  "авто цепочка", и начало цепочки появляется на противоположном ребре элемента. Это в свою очередь приводит к тому, что при обработке контура, эсприт подводит концевую фрезу по Z  не "сверху" концом вниз, а разворачивает ее на 180  градусов и пытается подвести концом снизу из-под плоскости рабочего стола.  То есть переворачивает все с ног на голову. Инструменты изменения направления цепочки, ее переворот, игры с направлением осей самого инструмента, "использовать ориентацию оси инструмента" ни к чему не приводят, эсприт "упирается рогом" и хоть ты тресни - строит перевернутые траектории.

В 15 эсприте было без таких проблем.

2_1.jpg.66672f6d2a487397e50b1a3984e847e9.jpg

Изображение 3 : лечение ситуации костылями в виде создания по контуру не авто цепочки, а скажем, острова. Тогда все правильно

 

 

3_1.jpg

 

 

Подскажите что я делаю не так, где закопана заветная "галочка" которую надо снять или поставить.

Изменено пользователем EspUser
Правильная верстка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, EspUser сказал:

Приветствую всех! Перешел на 17 Esprit с 15 и сразу столкнулся с проблемой при создании цепочек и последующей обработкой элемента.

На изображении 1 выделяем контур.

Изображение 2 - создаем элемент  "авто цепочка", и начало цепочки появляется на противоположном ребре элемента. Это в свою очередь приводит к тому, что при обработке контура, эсприт подводит концевую фрезу по Z  не "сверху" концом вниз, а разворачивает ее на 180  градусов и пытается подвести концом снизу из-под плоскости рабочего стола.  То есть переворачивает все с ног на голову. Инструменты изменения направления цепочки, ее переворот, игры с направлением осей самого инструмента, "использовать ориентацию оси инструмента" ни к чему не приводят, эсприт "упирается рогом" и хоть ты тресни - строит перевернутые траектории.

В 15 эсприте было без таких проблем.

Изображение 3 : лечение ситуации костылями в виде создания по контуру не авто цепочки, а скажем, острова. Тогда все правильно

Подскажите что я делаю не так, где закопана заветная "галочка" которую надо снять или поставить.

Вообще странно, что ESPRIT автоматически распознаёт цепочку с обратной стороны, а не со стороны выбранного торца. На кадре визуально ощущается, что верхний торец не плоский. Если это так, то может поэтому так и распознаёт.

Как можно исправить ситуацию:

Во-первых, для разворота можно использовать плагин Toolbox, в нём направление цепочки меняется одной кнопкой.

Во-вторых - поменять в свойствах цепочки рабочую плоскость на нужную и задать отрицательную глубину.

Ещё можно поменять способ распознания: в свойствах группирования выбрать Торец - вертикальные торцы. Теперь при выделении верхнего торца с нажатым Shift будут выделены все прилегающие вертикальные торцы. После этого нажать в панели "Создание элементов" кнопку "Профили торца" и получить цепочку по профилю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я смотрю глубину цепочки, потом перемещаю по Z на эту величину и ставлю глубину 0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Фолко

Верхний торец плоский

 

Разворот цепочки  ничего не дает, эсприт УПОРНО продолжает заводить фрезу снизу из-под стола. (или вы про разворот/редактирование уже построенной траектории), но это снова суррогат. Лечение симптомов, а не причин.

 

Где можно посмотреть свойства группирования?

 

@Forza Это все костыли, я пытаюсь разобраться почему он неправильно строит цепочки.

 

Изменено пользователем EspUser

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@EspUser Заметил, что если цепочка выше или ниже плоскости XY, то цепочка проецируется на эту плоскость. 

Можно сначала разбить кромку, а потом делать автоцепочку по получившейся геометрии.

Изменено пользователем Forza

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Forza Прикол в том, что в 15 эсприте - где указал, там и создавалось, эсприт сам не додумывал и не проецировал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, EspUser сказал:

@Фолко

Разворот цепочки  ничего не дает, эсприт УПОРНО продолжает заводить фрезу снизу из-под стола. (или вы про разворот/редактирование уже построенной траектории), но это снова суррогат. Лечение симптомов, а не причин.

 

Где можно посмотреть свойства группирования?

Не разворот или реверс в редактировании элементов, а reverse feature в toolbox.

Или речь про смену рабочей плоскости в свойствах элемента?

 

Свойства группирования на панели "редактирование" рядом с кнопкой отмены.5b4d98ed8f487_.png.b6dd590e3aee87a89b0214dc2d7fc873.png

 

Если можно приложить файл проекта, то будет понятнее.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реверс разворачивает цепочку в правильном направлении, но это НЕ ВЛИЯЕТ на построение эспритом траектории обработки. Цепочка уже развернута, а траектория по-прежнему строится как будто ничего не делалось. (да, "перестроить" нажимал)

 

Пробовал крутить рабочую плоскость, цепочка начинает строиться где надо, а траектория - нет. И опять же это лишние ненужные телодвижения.

 

Здесь все как-то так:

 

 

 

 

222.jpg

 

Так же если выбирать для построения цепочки боковые вертикальные торцы, цепочка строится сверху, но вот незадача, если боковые грани сложной формы - запаришься выделять боковые торцы.

 

 

 

 

 

Итак. Получилось. 

Для "петля" в свойствах группирования нужно было выбрать "Горизонтальные торцы", все сразу начало правильно работать.  Большое спасибо за наводку. Ушла проблема, доставлявшая мне немало хлопот

Изменено пользователем EspUser

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   2 пользователя

    • EspUser
    • Фолко


  • Реклама

  • Сообщения

    • Ветерок
      Нет. Попроси, чтобы тебе ещё бухгалтерию доверили. Там ведь тоже надо "просто считать".
    • EspUser
      Реверс разворачивает цепочку в правильном направлении, но это НЕ ВЛИЯЕТ на построение эспритом траектории обработки. Цепочка уже развернута, а траектория по-прежнему строится как будто ничего не делалось. (да, "перестроить" нажимал)   Пробовал крутить рабочую плоскость, цепочка начинает строиться где надо, а траектория - нет. И опять же это лишние ненужные телодвижения.   Здесь все как-то так:           Так же если выбирать для построения цепочки боковые вертикальные торцы, цепочка строится сверху, но вот незадача, если боковые грани сложной формы - запаришься выделять боковые торцы. Итак. Получилось.  Для "петля" в свойствах группирования нужно было выбрать "Горизонтальные торцы", все сразу начало правильно работать.  Большое спасибо за наводку. Ушла проблема, доставлявшая мне немало хлопот
    • danzas
      SW никогда не совершает подробных ошибок. Вы пытаетесь переложить на солид свои собственные недочеты.
    • Фолко
      Не разворот или реверс в редактировании элементов, а reverse feature в toolbox. Или речь про смену рабочей плоскости в свойствах элемента?   Свойства группирования на панели "редактирование" рядом с кнопкой отмены.   Если можно приложить файл проекта, то будет понятнее.    
    • vasillevich68
    • Frezer_PU
      Для этого надо в посте создать процедуру с нужным вам параметром к примеру вкл подачи СОЖ M8 или Воздуха M7 после чего созданную переменную добавит в глобальные переменные дабы определить ее как бы вживив в пост , после этого в посте вставить вызов  этой процедуры в нужное место чтоб при выводе в код было как надо, далее в файле станка необходимо создать этот самый доп параметр который будет соответствовать процедуре в посте и при этом отображаться во вкладке доп параметры, это самый простой способ !  Более сложный  способ это когда  надо сделать вывод с какой либо логикой завязанной на нескольких процедурах и комбинациях вызовов этих процедур !  Так что это зависит от того какие конкретно переменные надо добавить и как  они должны выводится  после в УП !  
    • Sergei
      Скажите как в T-Flex в чертеже сделано автоматическое обозначение масштаба вида/разреза и сделано ли? Как у SW понятие масштаб листа, который отображается в основной надписи и если масштаб вида/разреза отличается от масштаба листа, то он появляется в обозначении вада/разреза, этот вариант на мой взгляд правильный. Или как у Компаса/Инвентора есть понятие главного вида, что на мой взгляд не правильно.
    • EspUser
      @Forza Прикол в том, что в 15 эсприте - где указал, там и создавалось, эсприт сам не додумывал и не проецировал. 
    • Jesse
      чушь всё это собачья. Я не понаслышке знаю как всё это происходит (к сожалению, работаю на таком же прогнившем предприятии, как и Владимирский тракторный завод ныне, да как и большинство заводов в России): это т.н. "объединение" - идея министерства образования владимирской области или самого губернатора. И всё остальное тоже. То бишь руководители вуза и предприятий "решили объединить усилия", потому что им так сказали с верхушки; они купили "мощное" железо и "мощное" ПО, потому что им так сказали; они наймут новых сотрудников (не суть кого, главное чтобы на кнопки нажимать умели - то есть "знали программы"), потому что им так сказали и т.д. и т.д.....  НО НЕ ПОТОМУ, ЧТО ВУЗ И ПРЕДПРИЯТИЯ САМИ ТАК ЗАХОТЕЛИ, РЕШИВ, ЧТО ТАК БУДЕТ ВЫГОДНЕЙ И ЛУЧШЕ ДЛЯ ВСЕХ, а потому, что стоящие у руля (в данном случае владимирской области) хотят прикрыть свой зад, показав Москве, что они работают. Всё от этого и идёт.
      Вообще, на большинстве предприятий страны и даже в других службах, в том числе армии такая ситуация: главное показать, что работаешь. Делать видуху. Отсидеть свой 8-ми часовой рабочий день, и с чувством выполненного долго, с гордо поднятой головой пойти домой. Может я и не прав. Может правительство действительно старается наладить ситуацию в области... но тогда разве это не идиотизм?! Неужели они думают, что если просто собрать в кучу невесть кого и дать им компьютеры, то всё заработает? Разве на Западе, где в 500 раз больше инноваций так всё устроено?! Но самое главное, это пустить в СМИ всю эту информацию, освещать её минимум неделю по местному ТВ и газетёнкам.. ну ещё не забывать выдавать старые советские разработки за новые, и опять же широко освещать это в СМИ...
      Они не понимают, что такое работать на результат.
      Главное не победа, а участие  
    • Sergei