Проектирование ТП у Semens и PTC

[TigerS 0]

Компания Siemens продвигает свой модуль TeamCenter Machining, PTC расширили WindChil и сделали MPMLink для разработки технологических процессов.

У кого есть опыт работы с ними? Насколько они реально помогут технологу в разработке техпроцессов на любые виды переделов (мехобработка, сборка, литье, термообработка и т.п.)?

Есть ли у них шансы догнать наши российские системы типа Технопро, Вертикаль, Технология, Спрут, Адем ? или они остановятся на данном уровне?

В инете очень мало информации по ним.

[NGM 267]

Ну, во-первых, MPM Link появился не вчера и не позавчера, а существует довольно-таки давно и успешно. Во-вторых, у ТС нет названного вами модуля, но есть модуль Manufacturing. Думаю, что он и имелся ввиду.

А теперь о главном.

В действительности, обе эти системы имеют очень мало общего с отечественными САПР ТП, ибо у них функция несколько иная - работа с технологическим составом изделия и формирование расцеховочных маршрутов. И именно в таком контексте, например MPM Link, применяется в Челябинске и на УПЭК. Непосредственно техпроцессы и там и там разрабатываются в Вертикали, если мне не отшибло память.

По поводу - догонят или нет, сразу приходит в голову анекдот про неуловимого Джо. Выйдите за границу РФ на метр, и вся наша ЕСТД превратится в гору мукулатуры.

Мораль сей басни: хотите разрабатывать техпроцессы по-нашему, по ЕСТД, берите Техкард, Таймлайн, Вертикаль или Технопро. Хотите модернизаций и инноваций (с) - внедряйте мпмлинки, тимцентры и иже с ними.

[GOLF_stream 292]

или они остановятся на данном уровне?

Эти не остановятся...

Что касается сути вопроса, то вряд ли здесь найдётся человек, который имеет исчерпывающее представление о данном функционале ОБЕИХ программ. Даже о функционале какой-либо одной программы знает не так уж много людей.

Если хотите разобраться в этом вопросе, надо общаться с дилерами каждой из этих систем. Пусть показывают, рассказывают...

[TigerS 0]

...но есть модуль Manufacturing. Думаю, что он и имелся ввиду.

Да, конечно он. Перепутал, есть у Creo ЧПУ=шная часть Mashining. Извините.

Технологический состав и разработка маршрута это конечно хорошо. особенно у PTC мне нравится этот функционал. Сам при внедрении нашей российской PDM столкнулись с тем, что конструктор делает сборку как ему удобнее, а технологам потом по этим сборкам столько мороки (кроме состава им ещё и опер. эскизы делать, вот и скрывают кучу деталей которые должны были появится на операциях намного позже). У нас небольшое предприятие, занимающееся изготовлением отдельных деталей на широком парке станков с ЧПУ. Сейчас ЧПУ-шники сидят на NX. техпроцессы делают в Excel-евских шаблонах.

Пока нам ничего не показали как реализованна разработка ТП у PTC, но сразу сказали что формы ЕСТД-шные изжили себя и т.п. Да, я понимаю что как сами формы так и состав комплекта техпроцесса по видам карт можно было бы намного оптимизоровать, что я и делал на других предприятиях, но там не было оборонки. Тут есть.

Вот и хотел узнать, а делают ли техпроцессы в этих системах у нас в России. Обычные ,стандартные техпроцессы, и по механике, и по термичке и т.п. ?

В ЦСК Прогресс я понял что WindChill внедряют, но ТП делают в Вертикали :)

В Минске вроде сделали хорошую стыковку с Вертикалью PTC.

Просто последние месяцы на шее сидит PTC и говорят мы вам внедрим MPMLink и будете техпроцессы в нем делать только в путь :) В это мне не верится.

Моё непосредственное руководство хочет Сименс, правда в нем не разбираются :) У Сименса этот модуль смотрел в 2008 году ещё, только в начале его пути, показывал Илья в самом Сименс, как я помню бывший Асконовец. И начало было хорошее. :)

МОжет ещё кто знает подробности по этим системам? :)

[GOLF_stream 292]

На Невском заводе в Питере (РЭП-Холдинг) всё делают в Виндчиле. И техпроцессы тоже. Давно уже. Нюансов не знаю - не моя это тема.

[NGM 267]

Пофилософствуем.

Что есть технологический процесс в разрезе информационных систем? Набор сведений. Об операциях, переходах, оснастке, оборудовании, нормативах и так далее. Самое главное, для чего эти сведения нужны нам "в компьютере" - мы можем ими управлять. Ну и много другой мякоты - повторное использование данных, вплоть до применения экспертных систем. продолжать можно долго, так что сразу перехожу к сути.

Вам нужно понять - для чего вы внедряете подобную систему: для управления данными или формирования отчетов - комплекта ТД (маршрутные и операционные карты, ведомости материалов и оснастки), - то, что в народе называется "техпроцесс". Вариант "и то, и другое" возможен, но я не вижу в нем глубокого смысла, ибо:

У нас небольшое предприятие, занимающееся изготовлением отдельных деталей на широком парке станков с ЧПУ.

Если предприятие небольшое (тем более, если вы вдруг не используете ERP), то я не вижу глубокого смысла в подобных проектах. NX очень мощная система, подумайте, возможно, грамотное ТЗ и пара-тройка толковых программистов решат все ваши проблемы.

Кроме этого, формирование комплекта ТД по ЕСКД в заморских баклажанных системах 100% потребует допиливания. Долгого и мучительного.

Пока нам ничего не показали как реализованна разработка ТП у PTC, но сразу сказали что формы ЕСТД-шные изжили себя и т.п.

Эти вам много чего скажут :-)

Так и было до поры до времени. Однако, ЕСТД открывает в современных технологических системах второе дно - фантастические возможности прослеживаемости и унификации. Которые, увы и ах, не используются практически нигде.

В общем, звоните в УПЭК, Прогресс, Электромашину, узнавайте все из первых уст. К разговору с продавцами готовьте вопросы. Расспрашивайте их с пристрастием.

Но сначала определитесь, что вам все-таки нужно.

[TigerS 0]

Я то сам прекрасно представляю что тут хватит простой российской системы по разработке техпроцессов, даже PDM не так сильно нужен. количество номенклатуры - 30-40 единиц. Никаких сборок, получаем КД и техтребования, заготовку, пишем маршрутик, пишем УП, производство и выдаем деталь.

Но, руководство сверху, одно непосредственное хочет Siemens, а руководство головного завода, откуда и идет КД начинают внедрение PTC. При этом сетью мы даже с головным заводом не связаны, но может привяжут. Я буду только ЗА, если будем брать КД сразу из PDM.

к сожалению определяю не я, что заводу нужно. определяет руководство по ИТ, которое в САПР-овских дделах вообще не разбирается. но им показали презентацию и они решили - вот вам PTC, он вам все сделает.

А по делу, нам нужна простая система разработки ТП и хорошая система оперативного управления производством. Siemens для УП уже был куплен ранее.

[NGM 267]

При этом сетью мы даже с головным заводом не связаны, но может привяжут.

Если остановитесь на PTC, то сеть там не нужна, достаточно пристойного интернет-соединения. Windchill работает через веб-интерфейс.

А по делу, нам нужна простая система разработки ТП и хорошая система оперативного управления производством. Siemens для УП уже был куплен ранее.

Сейчас идет тенденция к мультиCADности PDM-систем. Ну что вам посоветовать... Сейчас все кому не лень, в т.ч. РТС и Siemens PLM рекламируют решения для СМБ. Быть может, подберут необходимую и достаточную для вас конфигурацию.

[avd 73]

Если ТС делает УП в NX, то предлагаю посмотреть на разработку Clio-Soft (не помню как точно она называется).

[lexx174 373]

прошло 4 года. у сименса появился ПСР и допиленный функционал для ТПП на базе функционала модуля TC Manufacturing. Есть кто у кого внедряли?

Изменено 5 октября 2016 пользователем lexx174

[Al_Al 0]

В 05.10.2016 в 18:17, lexx174 сказал:

допиленный функционал для ТПП на базе функционала модуля TC Manufacturing

Переосмысление и впихивание в ТС решений АСКОН, только с костылями. Делал не сам Siemens, а российские внедренцы.

[lexx174 373]

1 час назад, Al_Al сказал:

Переосмысление и впихивание в ТС решений АСКОН, только с костылями. Делал не сам Siemens, а российские внедренцы.

не суть важно кто делал(у сименса де факто здесь нет как таковой команды разработчиков), а вот насчет "решений" АСКОНа в TC интересное умозаключение, можно поподробней?

Сам модуль(и) TC Manufacturing существует очень давно, практически с появлением самого iMAN, а под допиленным функционалом имеется ввиду в первую очередь бумагоподобный(для технологов) пользовательский интерфейс, ближе к ЕСТД, а фундамент свой,тимцентровский,и при чем тут решения Аскона как-то не очень понятно

[Al_Al 0]

Когда возникла необходимость допилить ТСМ под ЕСТД (на одном из предприятий ВПК) внедренцы произвели допиливание взяв за основу реализованные решения из САПР ТП Вертикаль (АСКОН). Самое убедительное тому доказательство: сравните нормировочные таблицы (трудоёмкость) у АСКОН и в новом решении ТСМ (предлагаемом для предприятий РФ), даже баги те же самые. Естественно, что делалось это всё на платформе Сименса.

[Krusty 194]

хосподи, три публикации, а нормированием, чо АСКОН занимается? нормировочные таблицы - ноу хау АСКОНа?

 

[newComer 0]

Интересное свежее видео от DS

https://www.youtube.com/watch?v=lM7Dr8_8vXo

[lexx174 373]

Посмотрел видео - оператор почему-то сильно запал на девушку в красном