TigerS

Проектирование ТП у Semens и PTC

Компания Siemens продвигает свой модуль TeamCenter Machining, PTC расширили WindChil и сделали MPMLink для разработки технологических процессов.

У кого есть опыт работы с ними? Насколько они реально помогут технологу в разработке техпроцессов на любые виды переделов (мехобработка, сборка, литье, термообработка и т.п.)?

Есть ли у них шансы догнать наши российские системы типа Технопро, Вертикаль, Технология, Спрут, Адем ? или они остановятся на данном уровне?

В инете очень мало информации по ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну, во-первых, MPM Link появился не вчера и не позавчера, а существует довольно-таки давно и успешно. Во-вторых, у ТС нет названного вами модуля, но есть модуль Manufacturing. Думаю, что он и имелся ввиду.

А теперь о главном.

В действительности, обе эти системы имеют очень мало общего с отечественными САПР ТП, ибо у них функция несколько иная - работа с технологическим составом изделия и формирование расцеховочных маршрутов. И именно в таком контексте, например MPM Link, применяется в Челябинске и на УПЭК. Непосредственно техпроцессы и там и там разрабатываются в Вертикали, если мне не отшибло память.

По поводу - догонят или нет, сразу приходит в голову анекдот про неуловимого Джо. Выйдите за границу РФ на метр, и вся наша ЕСТД превратится в гору мукулатуры.

Мораль сей басни: хотите разрабатывать техпроцессы по-нашему, по ЕСТД, берите Техкард, Таймлайн, Вертикаль или Технопро. Хотите модернизаций и инноваций (с) - внедряйте мпмлинки, тимцентры и иже с ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или они остановятся на данном уровне?

Эти не остановятся...

Что касается сути вопроса, то вряд ли здесь найдётся человек, который имеет исчерпывающее представление о данном функционале ОБЕИХ программ. Даже о функционале какой-либо одной программы знает не так уж много людей.

Если хотите разобраться в этом вопросе, надо общаться с дилерами каждой из этих систем. Пусть показывают, рассказывают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...но есть модуль Manufacturing. Думаю, что он и имелся ввиду.

Да, конечно он. Перепутал, есть у Creo ЧПУ=шная часть Mashining. Извините.

Технологический состав и разработка маршрута это конечно хорошо. особенно у PTC мне нравится этот функционал. Сам при внедрении нашей российской PDM столкнулись с тем, что конструктор делает сборку как ему удобнее, а технологам потом по этим сборкам столько мороки (кроме состава им ещё и опер. эскизы делать, вот и скрывают кучу деталей которые должны были появится на операциях намного позже). У нас небольшое предприятие, занимающееся изготовлением отдельных деталей на широком парке станков с ЧПУ. Сейчас ЧПУ-шники сидят на NX. техпроцессы делают в Excel-евских шаблонах.

Пока нам ничего не показали как реализованна разработка ТП у PTC, но сразу сказали что формы ЕСТД-шные изжили себя и т.п. Да, я понимаю что как сами формы так и состав комплекта техпроцесса по видам карт можно было бы намного оптимизоровать, что я и делал на других предприятиях, но там не было оборонки. Тут есть.

Вот и хотел узнать, а делают ли техпроцессы в этих системах у нас в России. Обычные ,стандартные техпроцессы, и по механике, и по термичке и т.п. ?

В ЦСК Прогресс я понял что WindChill внедряют, но ТП делают в Вертикали :)

В Минске вроде сделали хорошую стыковку с Вертикалью PTC.

Просто последние месяцы на шее сидит PTC и говорят мы вам внедрим MPMLink и будете техпроцессы в нем делать только в путь :) В это мне не верится.

Моё непосредственное руководство хочет Сименс, правда в нем не разбираются :) У Сименса этот модуль смотрел в 2008 году ещё, только в начале его пути, показывал Илья в самом Сименс, как я помню бывший Асконовец. И начало было хорошее. :)

МОжет ещё кто знает подробности по этим системам? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Невском заводе в Питере (РЭП-Холдинг) всё делают в Виндчиле. И техпроцессы тоже. Давно уже. Нюансов не знаю - не моя это тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пофилософствуем.

Что есть технологический процесс в разрезе информационных систем? Набор сведений. Об операциях, переходах, оснастке, оборудовании, нормативах и так далее. Самое главное, для чего эти сведения нужны нам "в компьютере" - мы можем ими управлять. Ну и много другой мякоты - повторное использование данных, вплоть до применения экспертных систем. продолжать можно долго, так что сразу перехожу к сути.

Вам нужно понять - для чего вы внедряете подобную систему: для управления данными или формирования отчетов - комплекта ТД (маршрутные и операционные карты, ведомости материалов и оснастки), - то, что в народе называется "техпроцесс". Вариант "и то, и другое" возможен, но я не вижу в нем глубокого смысла, ибо:

У нас небольшое предприятие, занимающееся изготовлением отдельных деталей на широком парке станков с ЧПУ.

Если предприятие небольшое (тем более, если вы вдруг не используете ERP), то я не вижу глубокого смысла в подобных проектах. NX очень мощная система, подумайте, возможно, грамотное ТЗ и пара-тройка толковых программистов решат все ваши проблемы.

Кроме этого, формирование комплекта ТД по ЕСКД в заморских баклажанных системах 100% потребует допиливания. Долгого и мучительного.

Пока нам ничего не показали как реализованна разработка ТП у PTC, но сразу сказали что формы ЕСТД-шные изжили себя и т.п.

Эти вам много чего скажут :-)

Так и было до поры до времени. Однако, ЕСТД открывает в современных технологических системах второе дно - фантастические возможности прослеживаемости и унификации. Которые, увы и ах, не используются практически нигде.

В общем, звоните в УПЭК, Прогресс, Электромашину, узнавайте все из первых уст. К разговору с продавцами готовьте вопросы. Расспрашивайте их с пристрастием.

Но сначала определитесь, что вам все-таки нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я то сам прекрасно представляю что тут хватит простой российской системы по разработке техпроцессов, даже PDM не так сильно нужен. количество номенклатуры - 30-40 единиц. Никаких сборок, получаем КД и техтребования, заготовку, пишем маршрутик, пишем УП, производство и выдаем деталь.

Но, руководство сверху, одно непосредственное хочет Siemens, а руководство головного завода, откуда и идет КД начинают внедрение PTC. При этом сетью мы даже с головным заводом не связаны, но может привяжут. Я буду только ЗА, если будем брать КД сразу из PDM.

к сожалению определяю не я, что заводу нужно. определяет руководство по ИТ, которое в САПР-овских дделах вообще не разбирается. но им показали презентацию и они решили - вот вам PTC, он вам все сделает.

А по делу, нам нужна простая система разработки ТП и хорошая система оперативного управления производством. Siemens для УП уже был куплен ранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом сетью мы даже с головным заводом не связаны, но может привяжут.

Если остановитесь на PTC, то сеть там не нужна, достаточно пристойного интернет-соединения. Windchill работает через веб-интерфейс.

А по делу, нам нужна простая система разработки ТП и хорошая система оперативного управления производством. Siemens для УП уже был куплен ранее.

Сейчас идет тенденция к мультиCADности PDM-систем. Ну что вам посоветовать... Сейчас все кому не лень, в т.ч. РТС и Siemens PLM рекламируют решения для СМБ. Быть может, подберут необходимую и достаточную для вас конфигурацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ТС делает УП в NX, то предлагаю посмотреть на разработку Clio-Soft (не помню как точно она называется).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прошло 4 года. у сименса появился ПСР и допиленный функционал для ТПП на базе функционала модуля TC Manufacturing. Есть кто у кого внедряли?

Изменено пользователем lexx174

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.10.2016 в 18:17, lexx174 сказал:

допиленный функционал для ТПП на базе функционала модуля TC Manufacturing

Переосмысление и впихивание в ТС решений АСКОН, только с костылями. Делал не сам Siemens, а российские внедренцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Al_Al сказал:

Переосмысление и впихивание в ТС решений АСКОН, только с костылями. Делал не сам Siemens, а российские внедренцы.

не суть важно кто делал(у сименса де факто здесь нет как таковой команды разработчиков), а вот насчет "решений" АСКОНа в TC интересное умозаключение, можно поподробней?

Сам модуль(и) TC Manufacturing существует очень давно, практически с появлением самого iMAN, а под допиленным функционалом имеется ввиду в первую очередь бумагоподобный(для технологов) пользовательский интерфейс, ближе к ЕСТД, а фундамент свой,тимцентровский,и при чем тут решения Аскона как-то не очень понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда возникла необходимость допилить ТСМ под ЕСТД (на одном из предприятий ВПК) внедренцы произвели допиливание взяв за основу реализованные решения из САПР ТП Вертикаль (АСКОН). Самое убедительное тому доказательство: сравните нормировочные таблицы (трудоёмкость) у АСКОН и в новом решении ТСМ (предлагаемом для предприятий РФ), даже баги те же самые. Естественно, что делалось это всё на платформе Сименса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • alik3001
      Приветсвую всех. Как сделать штриховку бетона в NX? Я нашел файл xhatch.chx. Пытаюсь задать штрих пунктирную линию, но не знаю какое у нее название. пробывал CENTER, CENT...или где то есть готовые штриховки?
    • AntonDu
      Не сказал бы, что дешевле. Если плоские изделия на прожатие можно продумывать, то всякие нестандартные - уже на принтере (на моём) не напечатать. Поэтому я форму полукруглую для примера и сделал, с ней всё не так очевидно. Я могу дубовую крышку напечатать и забить, либо бесконечно печатать прототипы с разной толщиной и высотой ребёр жёсткости, но мне интересно, как это происходит на производстве, где важны стоимость пресс форм, оптимизация трат материала и т.д.    Около года в конторе приходится работать с листовым металлом, нюансы работы в солидворксе изучал в большей степени по этому форуму  Считается за базовый курс?   Ладно, пока советы тут в стиле "не лезь, дебил!", но есть и полезные, я буду копаться до последнего не поседевшего волоса  Спасибо за ответы.
    • Алексей256
      Почти со всем согласен, но справедливости ради стоит сказать, что каждый человек всё-таки всегда преследует свои собственные цели, даже когда считает что действует в целях коллектива или альтруизма.
    • Oleg_Pvk
      Извиняюсь за назойливость, мне нужна Ваша помощь коллеги: Если для черновой обработки использовать стратегию "3д выборка" с четырёх сторон, то внутри остаются не обработанные "ромбы" из материала достаточно больших размеров Пожалуйста подскажите как грамотно выполнить черновую обработку?
       
    • Алексей256
      Кто-то сделал правильные выводы, значит. А предприятие... оно ведь после ухода конструктора не развалилось?
    • IgP
      Нет такого фильтра в среде эскиза ... Самое простое в данном случае, и не выбирая по одной - прямоугольником, и /или с учётом возможностей функционала команды выбор: c Ctrl, Shift, область относительно зоны(прям-ка) указания, группы объектов, и т.д. и т.п - почитайте про команду "Выбор объектов": https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/nx/10.0.3/nx_help/#uid:index_selecting_objects  
    • Valdemar77
      Здравствуйте Virtuc! Я для Вас могу сделать эту работу недорого. Вадим. vadim_s.n._@rambler.ru +79875987114  
    • Атан
      Работяги этого не заметили (они ведь просто работали, как всегда). А вот конструктор, который делал практическую часть (модели, документацию), в скором времени уволился ....
    • Fedor
      Маркса не читали ?  Про рентабельность и все такое рабочее время ... Если свалил пораньше то затратил на работу мало времени и поднял рентабельность своего труда, а если засиделся, то наоборот. Сметчик посмотрит и снизит норму как Тейлор учил, то есть общая эффективность общества понизится.  Ведь как учат - в будущем производительность труда так вырастет что будет сокращен рабочий день , а не наоборот увеличен. Будущее надо выковывать сегодня :)  Это у строителей каждый проект теперь уникалка, серии отменили, а в электричестве массовое производство только и эффективно. Лампочки, винчестеры, процессоры и прочие мелочи продукт массового производства. Как и телефончики-смартфончики. Вот грибоискатель все не могут изобрести. Хотя эхолоты неплохие есть лещовые ямы искать :)    Манагеров нынче пруд пруди, все сидят, совещаются, а сами и линию не умеют провести. Только руками водят во все стороны. Я брезгую ходить пустые разговоры слушать. Что понадобиться дельное, сами придут. Объяснил тем, что на моем компе все необходимое есть чтобы показать обсудить если надо, а у них нотики с бухгалтерским ПО, для смет, а я таким делом брезгую заниматься. Конструкторские решения меняют ситуацию в разы, а не как у бухгалтеров в проценты, так что нечего серьезным людям и время на ерунду тратить. Лучше подремать, или на форуме поболтать с народом :) 
    • Bully
      @ArtGeras вам следующим же сообщением после вашего вопроса указали про фильтр "связанные кривые". Есть вопросы всё равно? Единственное, надо сначала команду запустить, что хотите сделать, а потом уже воспользоваться фильтром. Воспользоваться можно и не меняя фильтр. После запуска команды, при указании первой кривой рядом с курсором появляется значок, где в выпадающем списке те же варианты фильтров будут.   А по умолчанию да, без команды выбираются кривые по одному. Но это логично, поскольку в эскизе предполагается при выборе отрезков и прочего сразу их ограничивать (вводить ограничения)