TigerS

Проектирование ТП у Semens и PTC

Компания Siemens продвигает свой модуль TeamCenter Machining, PTC расширили WindChil и сделали MPMLink для разработки технологических процессов.

У кого есть опыт работы с ними? Насколько они реально помогут технологу в разработке техпроцессов на любые виды переделов (мехобработка, сборка, литье, термообработка и т.п.)?

Есть ли у них шансы догнать наши российские системы типа Технопро, Вертикаль, Технология, Спрут, Адем ? или они остановятся на данном уровне?

В инете очень мало информации по ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну, во-первых, MPM Link появился не вчера и не позавчера, а существует довольно-таки давно и успешно. Во-вторых, у ТС нет названного вами модуля, но есть модуль Manufacturing. Думаю, что он и имелся ввиду.

А теперь о главном.

В действительности, обе эти системы имеют очень мало общего с отечественными САПР ТП, ибо у них функция несколько иная - работа с технологическим составом изделия и формирование расцеховочных маршрутов. И именно в таком контексте, например MPM Link, применяется в Челябинске и на УПЭК. Непосредственно техпроцессы и там и там разрабатываются в Вертикали, если мне не отшибло память.

По поводу - догонят или нет, сразу приходит в голову анекдот про неуловимого Джо. Выйдите за границу РФ на метр, и вся наша ЕСТД превратится в гору мукулатуры.

Мораль сей басни: хотите разрабатывать техпроцессы по-нашему, по ЕСТД, берите Техкард, Таймлайн, Вертикаль или Технопро. Хотите модернизаций и инноваций (с) - внедряйте мпмлинки, тимцентры и иже с ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или они остановятся на данном уровне?

Эти не остановятся...

Что касается сути вопроса, то вряд ли здесь найдётся человек, который имеет исчерпывающее представление о данном функционале ОБЕИХ программ. Даже о функционале какой-либо одной программы знает не так уж много людей.

Если хотите разобраться в этом вопросе, надо общаться с дилерами каждой из этих систем. Пусть показывают, рассказывают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...но есть модуль Manufacturing. Думаю, что он и имелся ввиду.

Да, конечно он. Перепутал, есть у Creo ЧПУ=шная часть Mashining. Извините.

Технологический состав и разработка маршрута это конечно хорошо. особенно у PTC мне нравится этот функционал. Сам при внедрении нашей российской PDM столкнулись с тем, что конструктор делает сборку как ему удобнее, а технологам потом по этим сборкам столько мороки (кроме состава им ещё и опер. эскизы делать, вот и скрывают кучу деталей которые должны были появится на операциях намного позже). У нас небольшое предприятие, занимающееся изготовлением отдельных деталей на широком парке станков с ЧПУ. Сейчас ЧПУ-шники сидят на NX. техпроцессы делают в Excel-евских шаблонах.

Пока нам ничего не показали как реализованна разработка ТП у PTC, но сразу сказали что формы ЕСТД-шные изжили себя и т.п. Да, я понимаю что как сами формы так и состав комплекта техпроцесса по видам карт можно было бы намного оптимизоровать, что я и делал на других предприятиях, но там не было оборонки. Тут есть.

Вот и хотел узнать, а делают ли техпроцессы в этих системах у нас в России. Обычные ,стандартные техпроцессы, и по механике, и по термичке и т.п. ?

В ЦСК Прогресс я понял что WindChill внедряют, но ТП делают в Вертикали :)

В Минске вроде сделали хорошую стыковку с Вертикалью PTC.

Просто последние месяцы на шее сидит PTC и говорят мы вам внедрим MPMLink и будете техпроцессы в нем делать только в путь :) В это мне не верится.

Моё непосредственное руководство хочет Сименс, правда в нем не разбираются :) У Сименса этот модуль смотрел в 2008 году ещё, только в начале его пути, показывал Илья в самом Сименс, как я помню бывший Асконовец. И начало было хорошее. :)

МОжет ещё кто знает подробности по этим системам? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Невском заводе в Питере (РЭП-Холдинг) всё делают в Виндчиле. И техпроцессы тоже. Давно уже. Нюансов не знаю - не моя это тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пофилософствуем.

Что есть технологический процесс в разрезе информационных систем? Набор сведений. Об операциях, переходах, оснастке, оборудовании, нормативах и так далее. Самое главное, для чего эти сведения нужны нам "в компьютере" - мы можем ими управлять. Ну и много другой мякоты - повторное использование данных, вплоть до применения экспертных систем. продолжать можно долго, так что сразу перехожу к сути.

Вам нужно понять - для чего вы внедряете подобную систему: для управления данными или формирования отчетов - комплекта ТД (маршрутные и операционные карты, ведомости материалов и оснастки), - то, что в народе называется "техпроцесс". Вариант "и то, и другое" возможен, но я не вижу в нем глубокого смысла, ибо:

У нас небольшое предприятие, занимающееся изготовлением отдельных деталей на широком парке станков с ЧПУ.

Если предприятие небольшое (тем более, если вы вдруг не используете ERP), то я не вижу глубокого смысла в подобных проектах. NX очень мощная система, подумайте, возможно, грамотное ТЗ и пара-тройка толковых программистов решат все ваши проблемы.

Кроме этого, формирование комплекта ТД по ЕСКД в заморских баклажанных системах 100% потребует допиливания. Долгого и мучительного.

Пока нам ничего не показали как реализованна разработка ТП у PTC, но сразу сказали что формы ЕСТД-шные изжили себя и т.п.

Эти вам много чего скажут :-)

Так и было до поры до времени. Однако, ЕСТД открывает в современных технологических системах второе дно - фантастические возможности прослеживаемости и унификации. Которые, увы и ах, не используются практически нигде.

В общем, звоните в УПЭК, Прогресс, Электромашину, узнавайте все из первых уст. К разговору с продавцами готовьте вопросы. Расспрашивайте их с пристрастием.

Но сначала определитесь, что вам все-таки нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я то сам прекрасно представляю что тут хватит простой российской системы по разработке техпроцессов, даже PDM не так сильно нужен. количество номенклатуры - 30-40 единиц. Никаких сборок, получаем КД и техтребования, заготовку, пишем маршрутик, пишем УП, производство и выдаем деталь.

Но, руководство сверху, одно непосредственное хочет Siemens, а руководство головного завода, откуда и идет КД начинают внедрение PTC. При этом сетью мы даже с головным заводом не связаны, но может привяжут. Я буду только ЗА, если будем брать КД сразу из PDM.

к сожалению определяю не я, что заводу нужно. определяет руководство по ИТ, которое в САПР-овских дделах вообще не разбирается. но им показали презентацию и они решили - вот вам PTC, он вам все сделает.

А по делу, нам нужна простая система разработки ТП и хорошая система оперативного управления производством. Siemens для УП уже был куплен ранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом сетью мы даже с головным заводом не связаны, но может привяжут.

Если остановитесь на PTC, то сеть там не нужна, достаточно пристойного интернет-соединения. Windchill работает через веб-интерфейс.

А по делу, нам нужна простая система разработки ТП и хорошая система оперативного управления производством. Siemens для УП уже был куплен ранее.

Сейчас идет тенденция к мультиCADности PDM-систем. Ну что вам посоветовать... Сейчас все кому не лень, в т.ч. РТС и Siemens PLM рекламируют решения для СМБ. Быть может, подберут необходимую и достаточную для вас конфигурацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ТС делает УП в NX, то предлагаю посмотреть на разработку Clio-Soft (не помню как точно она называется).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прошло 4 года. у сименса появился ПСР и допиленный функционал для ТПП на базе функционала модуля TC Manufacturing. Есть кто у кого внедряли?

Изменено пользователем lexx174

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.10.2016 в 18:17, lexx174 сказал:

допиленный функционал для ТПП на базе функционала модуля TC Manufacturing

Переосмысление и впихивание в ТС решений АСКОН, только с костылями. Делал не сам Siemens, а российские внедренцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Al_Al сказал:

Переосмысление и впихивание в ТС решений АСКОН, только с костылями. Делал не сам Siemens, а российские внедренцы.

не суть важно кто делал(у сименса де факто здесь нет как таковой команды разработчиков), а вот насчет "решений" АСКОНа в TC интересное умозаключение, можно поподробней?

Сам модуль(и) TC Manufacturing существует очень давно, практически с появлением самого iMAN, а под допиленным функционалом имеется ввиду в первую очередь бумагоподобный(для технологов) пользовательский интерфейс, ближе к ЕСТД, а фундамент свой,тимцентровский,и при чем тут решения Аскона как-то не очень понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда возникла необходимость допилить ТСМ под ЕСТД (на одном из предприятий ВПК) внедренцы произвели допиливание взяв за основу реализованные решения из САПР ТП Вертикаль (АСКОН). Самое убедительное тому доказательство: сравните нормировочные таблицы (трудоёмкость) у АСКОН и в новом решении ТСМ (предлагаемом для предприятий РФ), даже баги те же самые. Естественно, что делалось это всё на платформе Сименса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хосподи, три публикации, а нормированием, чо АСКОН занимается? нормировочные таблицы - ноу хау АСКОНа?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • vesnoplias
      Если пластина изношена критично, то коррекция поможет весьма условно. До определенного момента коррекция будет работать, но в один прекрасный момент реакция системы на корректор станет непредсказуема.   Если речь идет об обработке одних и тех же деталей по одной и той же программе, то вам поможет статистика: берете партию деталей, обрабатываете, меряете, делаете стат-анализ стабильности процесса. Там вы увидите и точки (в количествах деталей), где необходимо и возможно ввести коррекцию в стойке (хотя таких точек может и не оказаться), и там же вы увидите момент, когда произойдет разрегулирование процесса. Это будет означать, что режущая кромка перестала давать стабильный результат в данных условиях. Это еще не будет значить, что эту пластину нужно выбросить. Это будет значить, что на данном технологическом переходе ее использовать больше нельзя. Возможно, есть менее ответственные детали/поверхности, где она еще может работать эффективно. По результатам анализа у Вас должны появиться т.н. "планы замены инструмента", т.е. условия по принудительной замене режущей кромки. Обычно - в количестве обработанных деталей. Это минимизирует потери на брак из-за изношенных/сломаных инструментов, дает стабильное управляемое качество, снижает время на подналадку, и т.д., и т.п. У нас для осевого инструмента выбран такой момент, когда еще нет значительного износа по кромкам. Фактически - это момент, когда перестает работать покрытие и начинает работать сплав. В этом случае при переточке возможно снимать минимальные глубины (при условии перепокрытия, конечно), и это продляет общий ресурс инструмента.   Если у Вас мелкие партии, которые периодически повторяются, можно проделать все то же самое, только для каждой партии использовать свою пластинку, и менять их в зависимости от детали. Т.е. для партии деталей "А" поставить первую, потом для детали "Б" - вторую, а при возвращении на деталь "А" - снова первую пластину. И снова набирать статистику. По итогу этой работы и нормирование будет прозрачнее, и планирование поставок можно организовать.
    • AlexKaz
    • chatjokey
      неа.. на станке, на котором это было сделано, при грамотном наладчике, материале под рукой и инструменте на складе, дело занимает максимум 2 дня. в принципе так и сделали. молодцы. станок просто шустрый очень. 27 секунд на штуку.
    • Oper_HaaaS
      В солиде то-же обнаружил возможность редактирования траектории. Правда нет возможности редактировать внутри трансформации ( только сам оригинал, при попытке редактировать трансформированную траекторию открывает только оригинал)        
       
    • Mrt23
      =) просто каждый год буду пытаться. в 2 раза уже прбовал. "дошел" до главаря=) и не прошел...=) хотя, объективно, не "супер оружие" у него было.   это не там было.) прошлым летом же, написал.)
    • piden
      Это всерьез что-ли задание на собеседовании??? Не безэнергетическая деформация элементов, не отличие полного интегрирования от гибридного, не ..... что там еще тогда было?.. даже не особенности динамического расчета! Нет, автобус!! Который можно за ферму на скользящих опорах принять...
    • soklakov
      в таких случаях (много букв оооо) стоит устраиваться туда хотя бы уборщиком. задачка хороша)
    • Narwhal
      Я бы привязался к сезону гриппа. В межсезонье и переходить на другое место.
    • Ветерок
      Влево? Если автобус не английский, японский, австралийский.
    • Kelny
      Вас за руки не держат, делайте что хотите. Поверните, если так хочется. Нарисуйте, если есть на то желание.