rw666

5-осевой постпроцессор для станка без RTCP

15 posts in this topic

Кто подскажет идеологию создания 5-осевого постпроцессор для станка без RTCP?

Без стойки, на основе контроллеров ШД, ШД и компьютера.

Под Mach3.

Для PM-Post.

Буду очень признателен.

У меня есть несколько вопросов ставящих меня в затруднение:

1. Относительно чего задаются положения поворотных осей в разделе кинематика стойки?

2. Где должна распологаться система координат для вывода NC файла в PowerMill?

3. Как осуществляется привязка детали? (ненужно ли персчитывать относительно центра вращения поворотной оси?)

4. Как производить пересчет угловых осей в линейные? (неужели через расстоние от оси вращения до точки привязки инструмента? Или в Mach3 задаются линейные и угловые оси? :))

Share this post


Link to post
Share on other sites


Кто подскажет идеологию создания 5-осевого постпроцессор для станка без RTCP?

Для PM-Post.

Буду очень признателен.

У меня есть несколько вопросов ставящих меня в затруднение:

1. Относительно чего задаются положения поворотных осей в разделе кинематика стойки?

Как правило, относительно точки пересечения поворотных осей.

2. Где должна распологаться система координат для вывода NC файла в PowerMill?

Начало координат должно совпадать с точкой отсчёта кинематики (хотя это и горбато).

Обычно, если заготовка прямоугольная СК вывода делают в центре. Когда ставят на станок середину совмещают с центром стола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо gurgen.

Немного прояснилось.

Начало координат должно совпадать с точкой отсчёта кинематики (хотя это и горбато).

1. Хотел уточнить.

Имеется ввиду что СК для вывода УП в миле должна быть в точке пересечения поворотных осей?

2. А как обычно выставляют деталь по Z?

Меряют Z установленной детали на станке.

А потом вводят или корректируют выводную СК в миле и выводят УП?

Имеется ввиду: если деталь не ложится на стол, а зажимается в патроне или цанге.

Если на стол, то понятно, что эта величина будет постоянной. И ее можно будет учитывать при создании СК в миле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правило, относительно точки пересечения поворотных осей.

Но не обязательно. Ведь эти оси вообще могут не пересекаться. Например, если у станка поворотный стол - то удобно задать относительно его оси вращения, начало СК по оси Z - на поверхности стола.

Начало координат должно совпадать с точкой отсчёта кинематики (хотя это и горбато).

В постпроцессоре вроде бы можно указать, как будете располагать СК вывода в PowerMill относительно поворотных осей станка.

1. Хотел уточнить.

Имеется ввиду что СК для вывода УП в миле должна быть в точке пересечения поворотных осей?

Ну, собственно, выше попробовал дополнить gurgen.

2. А как обычно выставляют деталь по Z?

Меряют Z установленной детали на станке.

А потом вводят или корректируют выводную СК в миле и выводят УП?

Имеется ввиду: если деталь не ложится на стол, а зажимается в патроне или цанге.

Если на стол, то понятно, что эта величина будет постоянной. И ее можно будет учитывать при создании СК в миле.

Все неудобство работы без RTCP заключается в том, что придется либо обеспечивать постоянство нулевой точки относительно станка, либо корректировать саму УП в зависимости от реального положения заготовки на станке. Вот поэтому на станках с поворотным столом ноль обычно и ставят на оси его вращения, чтобы можно было удобно обеспечить и проконтролировать правильность положения заготовки (приспособления). Хотя технически ничего не мешает в постпроцессоре указать любую другую точку, где будет СК вывода относительно поворотных осей.

4. Как производить пересчет угловых осей в линейные? (неужели через расстоние от оси вращения до точки привязки инструмента? Или в Mach3 задаются линейные и угловые оси? :))

Не совсем понял, что имеется в виду под "расстояние от оси вращения до точки привязки инструмента", но скажу, что придется полностью учитывать кинематику станка. Станок какой компоновки? Если поворотный шпиндель, то еще веселее - придется при постпроцессировании учитывать реальный вылет инструмента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но не обязательно. Ведь эти оси вообще могут не пересекаться. Например, если у станка поворотный стол - то удобно задать относительно его оси вращения, начало СК по оси Z - на поверхности стола.

В постпроцессоре вроде бы можно указать, как будете располагать СК вывода в PowerMill относительно поворотных осей станка.

Не подскажете в каком поле это можно выставить?

Все неудобство работы без RTCP заключается в том, что придется либо обеспечивать постоянство нулевой точки относительно станка, либо корректировать саму УП в зависимости от реального положения заготовки на станке. Вот поэтому на станках с поворотным столом ноль обычно и ставят на оси его вращения, чтобы можно было удобно обеспечить и проконтролировать правильность положения заготовки (приспособления). Хотя технически ничего не мешает в постпроцессоре указать любую другую точку, где будет СК вывода относительно поворотных осей.

И снова: не подскажете в каком поле это можно выставить?

Есть предположение, что в PM-Post в разделе - кинематика - точка привязки стола.

И ее наверное нужно задавать относительно виртуальной точки пересечения 4-5 осей?

Не совсем понял, что имеется в виду под "расстояние от оси вращения до точки привязки инструмента", но скажу, что придется полностью учитывать кинематику станка. Станок какой компоновки? Если поворотный шпиндель, то еще веселее - придется при постпроцессировании учитывать реальный вылет инструмента.

Имел ввиду то, что вы написали. Спасибо.

Но мне кажется что в Mach3 можно указать, что ось поворотная и перемещение задается в градусах.

Станок какой компоновки? Если поворотный шпиндель, то еще веселее - придется при постпроцессировании учитывать реальный вылет инструмента.

И куда вводить вылет инструмента при постпроцессировании?

Постоянно менять в постпроцессоре точку привязки оси шпинделя в зависимости от длины инструмента? Это имеется ввиду?

Можно как то более доходчивей расписать для начинающих?

Заранее спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу оговорюсь, что относительно станков без RTCP я скорее теоретик. Все, что пишу ниже, скудно описано в справке к постпроцессору и самому Powermill'y.

Не подскажете в каком поле это можно выставить?

Есть предположение, что в PM-Post в разделе - кинематика - точка привязки стола.

Именно там.

Если СК вывода будет располагаться на пересечении поворотных осей (то есть компоновка стол-стол, и поворотные оси пересекаются), то можно оставить все "Положения" равными нулю (по умолчанию).

В противном случае:

- положение первичной поворотной оси (ось элевации) устанавливается относительно вторичной оси (оси азимута)

- положение вторичной поворотной оси устанавливается относительно СК вывода.

Положения указываются в предположении, что значения обеих поворотных осей равны нулю.

Первичная ось - та поворотная ось, направление которой всегда постоянно и независимо от второй поворотной оси. Вторичная поворотная ось меняет свое направление в пространстве в зависимости от положения первичной оси.

Но мне кажется что в Mach3 можно указать, что ось поворотная и перемещение задается в градусах.

Видимо, я вас не понял и не понимаю до сих пор.

И куда вводить вылет инструмента при постпроцессировании?

Постоянно менять в постпроцессоре точку привязки оси шпинделя в зависимости от длины инструмента? Это имеется ввиду?

Я не зря спросил про компоновку. Если наклонно-поворотный стол, то поправка в УП на вылет инструмента не требуется. При поворотном шпинделе - нужна. В любом случае, в постпроцессоре ничего менять не нужно. Вылет инструмента вводится в параметрах NC-файла в поле "Общая длина".

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

Попытаюсь все разжевать по кинематике станка и RTCP, так как в документации полный сумбур, а в голове людей ещё больше.

Я рассмотрю кинематику «стол-голова», а остальные типы гораздо проще. Итак, задание кинематики начинается с выбора точки отсчёта или как её ещё называют, СК кинематики. Заметьте, это далеко не всегда точка пересечения осей. Её, как правило, выбирают в середине стола на его плоскости. Шпиндель станка ставится над СК кинематики. В шпинделе не должно быть инструмента. Измеряется расстояние L1 от СК кинематики до среза шпинделя или, как её ещё называют, калибровочной плоскости. Точка (0, 0, L1) и будет точка привязки шпинделя. На рисунке это (0, 0, 100). Потом измеряют расстояние L2 до точки пересечения с поворотной осью шпинделя. Иногда это легко сделать, иногда не очень. Особенно если она наклонная. Точка (0, 0, L2) будет началом второй поворотной оси. На рисунке это (0, 0, 200). Если мы хотим, чтоб это состояние было нулевым, в начальных значениях осей надо все нули так и оставить. Если нет, ввести начальные значения.

Изображение

Правильное задание кинематики особенно важно для работы на машине без RTCP. В этом случае я бы рекомендовал выбрать СК программы в центре нижней грани заготовки. При установке на станок, СК программы надо точно совместить с СК кинематики, или говоря проще, надо совместить центр заготовки и центр стола.

Изображение

Объясню для чего это всё. Установка в центр делает все участки заготовки в равной степени доступными для шпинделя. Если не точно совместить СК кинематики и программы, PostProcessor не будет учитывать это и координаты пойдут, как будто они совмещены. Получится, что траектория сдвинется относительно блока заготовки заданного в PowerMILL’е со всеми вытекающими последствиями.

Длина инструмента автоматически учитывается PostProcessor’ом. При работе без RTCP её точное значение должно быть задано в PowerMILL’е.

Вообще говоря, правильно заданная кинематика важна и для работы с RTCP, так как PostProcessor проверяет пределы по осям для программы. Если кинематика не полностью верна, проверка может не выявить нарушения пределов, что чревато ошибкой на станке.

Вкратце, схема работы без RTCP выглядит так:

1) Обмеряем наши инструменты, используемые в программе.

2) Делаем программу в PowerMILL, беря реальные, а не эталонные размеры инструментов.

3) СК программы выбираем в центре заготовки.

4) Процессируем.

5) На станке подводим шпиндель с первым инструментом в центр стола и выставляем нулевую точку на его плоскости.

6) Ставим заготовку точно в центр стола.

7) Запускаем программу.

Если что забыл или неправильно написал -- поправьте !

Edited by gurgen

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Обмеряем наши инструменты, используемые в программе.2) Делаем программу в PowerMILL, беря реальные, а не эталонные размеры инструментов.

Может в PM по другому никака я не спорю, но это очень сомнительно, мне кажется. Станочная коррекция на длину должна справиться.

6) Ставим заготовку точно в центр стола.

Не всегда бывает просто либо возможно выставить заготовку как это сделано в CAM. Поэтому могут быть варианты, когда положения реального нуля детали, надо учитывать перед расчетом УП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может в PM по другому никака я не спорю, но это очень сомнительно, мне кажется. Станочная коррекция на длину должна справиться.

Дело в том, что если программа 3-осевая, то станок скомпенсирует без проблем. А вот если он головой вертеть начнёт, он должен будет делать компенсирующие сдвиги по линейным осям, чтоб конец инструмента не гулял (RTCP ведь нет). Тут то постпроцессору и нужны точные данные по длинам инструмента.

Не всегда бывает просто либо возможно выставить заготовку как это сделано в CAM. Поэтому могут быть варианты, когда положения реального нуля детали, надо учитывать перед расчетом УП.

Совершенно верно. Этот вариант даже предпочтительней, чем тот что я описал, но он и сложнее. Нужен будет обмер заготовки на станке. У Делкама даже есть подобные решения -- OMV (on-machine verification) или по-русски КНС (контроль на станке). Это за отдельную плату, соответственно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое gurgen и Wizard!.

Все прояснилось.

Хочу вложить в эту тему ссылку на пост Wizard!, где идет речь о создании mtd модели станка. Необходимой для симуляции обработки в PowerMill на 5-осевом станке и иногда для постпроцессора.

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=48...mp;#entry439471</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попытаюсь все разжевать по кинематике станка и RTCP, так как в документации полный сумбур, а в голове людей ещё больше.

Спасибо! :smile:

Шпиндель станка ставится над СК кинематики. В шпинделе не должно быть инструмента. Измеряется расстояние L1 от СК кинематики до среза шпинделя или, как её ещё называют, калибровочной плоскости. Точка (0, 0, L1) и будет точка привязки шпинделя.

В произвольном положении по Z?

5) На станке подводим шпиндель с первым инструментом в центр стола и выставляем нулевую точку на его плоскости.

а зачем в шпинделе инструмент?

Нужен будет обмер заготовки на станке. У Делкама даже есть подобные решения -- OMV (on-machine verification) или по-русски КНС (контроль на станке).

Причем тут OMV? Замерить можно хоть универсальными средствами, хоть измерительной головкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В произвольном положении по Z?

Для замера кинематики шпиндель опускают в самое нижнее положение.

а зачем в шпинделе инструмент?

Просто чтоб удобней было установить ноль в центре стола. Можно и не инструмент а пробу, можно без инструмента на глаз. Кому как удобно.

Причем тут OMV? Замерить можно хоть универсальными средствами, хоть измерительной головкой.

OMV - немного неудачный пример. Засчитано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для замера кинематики шпиндель опускают в самое нижнее положение.

Не могу понять смысла. Какая разница, где нижнее положение?

Просто чтоб удобней было установить ноль в центре стола. Можно и не инструмент а пробу, можно без инструмента на глаз. Кому как удобно.

А, ну тогда понятно.

А вообще было бы хорошо рассмотреть все компоновки. Да так, чтобы поворотные оси не пересекались. Плюс про эту компоновку не сказано, а что если поворотная ось головы не пересекается с осью шпинделя. Смещения забиваются в строку "2-я поворотная ось", ячейки "Положение X/Y", насколько я понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть 5ти осевой станок. Но в PM постпроцессоре кинематика похожего на мой станок только со столом, который поворачивается Вдоль Z. Мне же нужен поворот стола вдоль Y. Это можно поменять? Или это просто картинка такая, в цифрах всё выглядит более похожим на то, что мне нужно..

В 4х осевых кинематиках есть такой поворот стола (верхняя часть картинки)

Изображение

Share this post


Link to post
Share on other sites

В старых версиях "картинка" была вшитая, нужно было ориентироваться только на цифры. В более позних версиях (с 2010, насколько я помню) картинка уже генерируется под цифры, т.е. полностью соответвует описанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • IgP
      Да, так - но это явный косяк с переводом - 20 лет (даже 25) до этого было Groove - Проточка
    • ShifuCheng
      Groove это же только для тел вращения (цилиндрических или конических), а как сделать проточку например на блоке (прямоугольном теле)? Можно конечно Sketch построить и затем Extrude сделать, теперь только так? Вопрос вот в чем, есть инструменты в статусе "Устарели" Pad и Slot - что в замен их использовать? В замен использовать Extrude + Скетчи (эскизы)?
    • BSV1
      Было уже http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15302    Рекорд популярности лет 8 держался.
    • zerganalizer
      Про те случаи, что писали - приходили ребята с ФСБ-й крышей, и заплатили все, кого поймали. Много, кое-кто - закрылся. Насовсем. Вообще ребята создали российский филиал DS по борьбе с пиратством и прикрылись ФСБ. Заработать все хотят, кто как может. В этот оутсорс-центр DS официально шлет логи с пиратских компов. Из первых уст инфо. Кто уперся - пришли с автоматами, все компы забрали, штрафы выписали, все было уплачено сполна.
    • vasillevich68
      был как-то разговор, с работником СБ одного предприятия, так вот с его слов, занимаются только нелегальным использованием отечественного софта и немножко пиратской виндой, а по нелегальному использованию буржуйского софта, в нынешних реалиях санкционный войны, только создают видимость борьбы.
    • Liga
      Здравствуйте. Знающие коллеги, помогите определить усилие в шпильках на фланцевом соединении. И вообщем это возможно сделать? Фланец опирается на бетонное основание, остальные расчетные данные указаны в модели. В архив, дополнительно, вложил расчет, выполненный в сторонней расчетной программули. Пример_болты по кругу.rar
    • vectorman777
      А разве это в компетенции ФСБ? Неужели они опустились до такого?
    • zerganalizer
      Ничто не мешает разрабам пихать палки в колеса пиратам, ежли они их и мониторить могут, и блокировать. И сообщать в нужные органы, чтоб к вам ФСБ с проверкой нагрянуло, как недавно большая волна была, с многомиллионными штрафами. Кого взамен солида предложите? Ежика, компас-флекса? Катию, крео, автогада? Не понял посыла. По соотношению цена/удобство/качество конкурентов мало...   Вы много раз ставили софт, в редми которого (от релизера) стоит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие инсталла без инета? Я заколебался с таким софтом. С подключенным инетом он ставится, но не работает, не крякается или глючит или вообще не ставится. Возможно, но юзает его библиотеки, откуда можно поиметь косяки в работе солида. Описано в ветке солидолов неоднократно, особенно когда стоит офис стартер.
    • andrey2147
      Виктор, вы не спросили про ошибку.
    • Sergei
      2016, но он тут не при чём. Солид и без офиса работает, только тогда не работает запрещение менять параметры в конфигурации из таблицы Exkell, потому что нет самого Excell. Помогло по какой то другой причине. Это уже фобия какая то.