Перейти к публикации

Толщина листа для гибки


Рекомендованные сообщения

При использовании отечественной тонколистовой стали на гибочном оборудовании Finnpower из-за недостаточной точности листа по толщине происходит недогиб прямых углов и в дальнейшем деталь требует слесарной обработки. Хотим закупить импортный полированный (класс BA) лист, но нигде не могу найти буржуйские стандарты. Кажеться это должно быть в DIN 17440. Интересуют допуски на толщину и отклонения от плоскостности. Где бы почитать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


а на какой длине этот недогиб?дело м.б.в станке.Запросто может быть усилие на пределе при большой длине и тогда на концах углы недогибает.Есть ли в станке устройство по корректировке хода пуансона в зависимости от измерения угла?Можно вручную увеличить ход пуансона(без фанатизма,конечно)-помогает.Инструмент,кстати,тоже важен правильный.Мы работаем с отечественным листом на подобном оборудовании Амада.Проблем нет-выдерживаем паспортные данные станка и необходимую точность.Наши листы "катают" всегда практически "в минус".Импортные-хороши в первую очередь для вырубки-штамповки,лазерной резки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Длина разная бывает. Но я видимо неправильно выразился. Угол есть на всей длине. Другое дело, что он не достигает 90 градусов. А расхождение на пару градусов дает линейное отклонение вершин полок в несколько мм. приходиться рихтовать.

Импортный лист мы применяем для того, чтобы в дальнейшем не обрабатывать поверхность деталей. т.е. изделие сразу получается полированным.

Еще раз напоминаю - меня интересуют данные по допускам на толщину импотрной тонколистовой стали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Найдите поставщика и запросите.Только нормального,а не перекупщика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько писем отослал. Никаких ответов. Да и как узанть, кто из них перекупщик... Может есть контакты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 11 месяцев спустя...

Может быть я конечно несколько не в тему, но хороший метал продает рауторуки(так вроде), финики. А про недостижении 90 градусов на станках- это что-то не правильно. У меня на матрице 88 градусов гнул 86 и ничего. а уж про 90 я вообще молчу. Поспрашайте операторов, или вызовите наладчиков от производителя. Как уже говорил сударь из Питера, на нашем оборудовании они настраиваются и работают нормально, 30 минут мы гарантируем как качество.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто сказал, что импортный металл прямо намого лучше?

Те же 10% по толщине счиатется нормой.

Исторчник "Справочник проетировщика от Rautaruukki"...

Сам процесс гибки листа "на трех точках" обязывает держать рядом правильную плиту и кияночку.

:wallbash:

Оборудование...

1. Пресса Hammerle

2. Станки с адаптивной гибкой.

Гнет на -8 градусов, измеряет что получается, вычисляет поправку и далее догибает в ноль.

Мы FinnPower и не взяли, хотя как нас Абамет уговаривал...

:bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станки с адаптивной гибкой- можно поподробнее?

Hammerle у самих есть,как и Finnpower

жалоб на недогиб не было

правда Finnpower сервомеханический

а вот гидравлические их не хвалят

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас TRUMPF с датчиком ACB.

В начале покупая первый пресс Trumpf взяли только опцию (возможность установки датчика гиба ACB в будущем).

Затем поработав полгода купили сам датчик.

Вот уже 3 ий год операторы без него не работают.

Проводили эксперимент:

берем лист ХК 2 мм гнем в 90 градусов и получаем результат около +0.15 градуса от нормы.

Ничего не делаем никакие кнопки не нажимаем и засовываем лист ГК 2 мм...

(ГК никогда не гнем. Попробовали один раз для того что бы проверить как датчик работает.)

ЧПУ мигнуло лампочками, типа лист плохой и согнул в ноль!

Вот так.

Минусы:

-Очень требователен к аккуратности оператора. Дык...и вставляй новые щупы...

-Производительность падает в 2 - 4 раза в зависимости от того, с какой точностью гнем.

-Сенсор имеет наборы щупов. Не все углы можно прогибать с датчиком. Щупы мешают. Их надо снимать....Время...? :thumbdown:

Были на Hammerle,

Но Швейцарцы не смогли объяснить чем Hammerle лучше...

Show room супер, а продавать не умеют!

Изменено пользователем hayabusa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а не пробовали лист потолще?

вот скажем 6мм

на краю ~5.5 а в центре 6.3 (бочкой)

вот такой пример мне гораздо интереснее и реальнее:),потому что я не пойму помогут ли здесь датчики?что конкретно и где они меряют?

имхо хаммерле универсальней в первую очередь (не сталкивался вживую с трумфом и не знаю отзывов про их гибочники к сожалению)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

К сожалению имеем опыт по гибке листа только до 3 мм.

Мы плотно думали и хотели взять Hammerle но производственной задачи

под его универсальность у себя не нашли.

Думаю Trumpf будет работать с ACB и на 6 мм.

Какая ему разница? Матрица другая... Ну и что.

Главное, что бы был комплект щупов для ACB нужного размера.

Удачи

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что конкретно меряют эти щупы? и в каких местах?

я толкового описания этой опции нигде не встречал

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Итак, гибка по трем точкам дело обычное для АМАДА, я достигаю точности 30 минут на 3 метрах. Думаю хорошая точность, проблему с разнотолщинностью метала не решит даже датчик угла. 10% на толщину много- хотите высочайшее качетсво (30 минут вас категорически не устраивает) купите калиброванный металл. Далее: Гибка по трем точкам самая дешевая в плане эксплуатации станка и дорогая по точности расчета, поэтому мы таким мсетодом и пользуемся. Так же было сказано, что падение производительности в 4 раза, что в принципе хорошего клиента ну никак не устраивает. Мы зачастую бьемся над тем, чтоб выйграть секунду на каждом гибе, а не уменьшать производительность. Сейчас скажут про экономию металла, отвечу, заготовка стоит 100 рублей, условно, сделать в день 100 штук или 400 есть разница?

СлавДос- гибка толщин более 3 мм ещё проще чем тонкого. Проверьте правильность настройки линии гиба(есть описание в инструкции) и возмите нормальный инструмент. Точность гиба Вас приятно удивит. На 3 мм на 3000 с полкой 25 я получил 8 и 4 минуты по краям и 25 в центре. Проверяйте настройки.

Правда вынужден заметить, чтол это был хороший металл. если разброс по толщине от краев к центру с увеличением- плохо, особенно более 0,5 мм. Из такого металла- только мелочевку резать, менее метра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Я абсолютно уверен что гибки на трех точках у АМАДЫ НЕТ.

единственный кто сегодня это делает - HAMMERLE

<noindex>http://www.bystronic.com/cutting_and_bendi...aemmerle_en.pdf</noindex>

Зачем же так Amada Service ?

:thumbdown:

Но свет клином на Hammerle не сошелся.

Думайте, считайте. Каждая задача уникальна.

Кому то надо очень много и он готов выкинуть % на брак

лишь бы время сэкономить.

Другой не торопится и гнет зеркальную нержавейку.

Ему % брака нужно сводить к нулю. Одна заготовка по 50$ стоит...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я являюсь наладциком компании АМАДА и отвечаю за свои слова. Если Вы не работали с нами, то не стоит сразу говорить, что этого нет, только потому что вы этого не видели. Ссылок давать небуду, тк мы документы в сети не выкладываем. Если вам ОЧЕНЬ хочется быть уверенным что АМАДА гнет только чеканкой- разуверять вас небуду, Ваше заблуждение - Вам с ним и жить.

Я гну на матрице 88 градусов угол больше 88, и 100, и 110, и даже 135, и до сих пор именно претензий к качеству гиба небыло ни у одного клиента. (имеется в виду по причине станка)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я являюсь наладциком компании АМАДА и отвечаю за свои слова.....

Ссылок давать небуду.....

Если вам ОЧЕНЬ хочется быть уверенным что АМАДА гнет только чеканкой- разуверять вас небуду, Ваше заблуждение - Вам с ним и жить.

<{POST_SNAPBACK}>

:wallbash:

Да причем тут Чеканка ???

Вы понимаете в чем разница между

- ГИБКА НА ТРЕХ ТОЧКАХ

- СВОБОДНЫЙ ГИБ (Air bending) !!!

- Гибка чеканкой

Amada я знаю. И книжку вашу (ой простите Amada её издала, а не вы с технологией гибки читал и Вам советую почитать...)

Просто не хорошо людям лапшу на уши вешать!

Три точки.... ля ля ля...

:thumbdown:

У Hammerle из нижнего инструмента (из самого ручья матрицы) выходит упорный инструмент ВВЕРХ и

подпирает лист снизу!

Понимате? Еще снизу давит на лист и прижимает его к пуансону!

Когда гнем, то пуансон останавливается не там где он теоритически расчитал (как в Air bending), а в момент когда лист дойдет до НИЖНЕГО инструмента. По достижении контакта давление добавляет...

Получается "почти" чеканка, только инструмент один, а углов гнешь сколько хочешь...

По этому и называется гибка на 3 точках.

1 точка - пуансон

2 точка - матрица

3 точка - нижний подвижный инструмент в ручье матрицы

У них патент и больше это никто не делает!!!

:bleh:

Изменено пользователем hayabusa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а кто-нибудь может сказать как сейчас дела у Hammerle ?

после того как их скупил bystronik они как-то начали их сгнаивать по-моему.

возможно ли сейчас без проблем взять новый станок?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To Slavdos,

Вы что сомневаетесь, что не найдете человека кому 300 000 euro отдать?

:wink:

Hammerle чувствует себя великолепно!

Они и есть часть Bystronic...

Изменено пользователем hayabusa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ага, как и bayler- их злейшие конкуренты в прошлом (хотя по мне это все равно что мерседес и запорожец:))

после слияния компаний у Вас с представительством Хаммерле проблем не возникало? по обслуживанию , запчастям, покупке станков?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
×
×
  • Создать...