djrandom

Толщина листа для гибки

При использовании отечественной тонколистовой стали на гибочном оборудовании Finnpower из-за недостаточной точности листа по толщине происходит недогиб прямых углов и в дальнейшем деталь требует слесарной обработки. Хотим закупить импортный полированный (класс BA) лист, но нигде не могу найти буржуйские стандарты. Кажеться это должно быть в DIN 17440. Интересуют допуски на толщину и отклонения от плоскостности. Где бы почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


а на какой длине этот недогиб?дело м.б.в станке.Запросто может быть усилие на пределе при большой длине и тогда на концах углы недогибает.Есть ли в станке устройство по корректировке хода пуансона в зависимости от измерения угла?Можно вручную увеличить ход пуансона(без фанатизма,конечно)-помогает.Инструмент,кстати,тоже важен правильный.Мы работаем с отечественным листом на подобном оборудовании Амада.Проблем нет-выдерживаем паспортные данные станка и необходимую точность.Наши листы "катают" всегда практически "в минус".Импортные-хороши в первую очередь для вырубки-штамповки,лазерной резки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Длина разная бывает. Но я видимо неправильно выразился. Угол есть на всей длине. Другое дело, что он не достигает 90 градусов. А расхождение на пару градусов дает линейное отклонение вершин полок в несколько мм. приходиться рихтовать.

Импортный лист мы применяем для того, чтобы в дальнейшем не обрабатывать поверхность деталей. т.е. изделие сразу получается полированным.

Еще раз напоминаю - меня интересуют данные по допускам на толщину импотрной тонколистовой стали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так неужели никто не интересовался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Найдите поставщика и запросите.Только нормального,а не перекупщика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько писем отослал. Никаких ответов. Да и как узанть, кто из них перекупщик... Может есть контакты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть я конечно несколько не в тему, но хороший метал продает рауторуки(так вроде), финики. А про недостижении 90 градусов на станках- это что-то не правильно. У меня на матрице 88 градусов гнул 86 и ничего. а уж про 90 я вообще молчу. Поспрашайте операторов, или вызовите наладчиков от производителя. Как уже говорил сударь из Питера, на нашем оборудовании они настраиваются и работают нормально, 30 минут мы гарантируем как качество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто сказал, что импортный металл прямо намого лучше?

Те же 10% по толщине счиатется нормой.

Исторчник "Справочник проетировщика от Rautaruukki"...

Сам процесс гибки листа "на трех точках" обязывает держать рядом правильную плиту и кияночку.

:wallbash:

Оборудование...

1. Пресса Hammerle

2. Станки с адаптивной гибкой.

Гнет на -8 градусов, измеряет что получается, вычисляет поправку и далее догибает в ноль.

Мы FinnPower и не взяли, хотя как нас Абамет уговаривал...

:bleh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станки с адаптивной гибкой- можно поподробнее?

Hammerle у самих есть,как и Finnpower

жалоб на недогиб не было

правда Finnpower сервомеханический

а вот гидравлические их не хвалят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас TRUMPF с датчиком ACB.

В начале покупая первый пресс Trumpf взяли только опцию (возможность установки датчика гиба ACB в будущем).

Затем поработав полгода купили сам датчик.

Вот уже 3 ий год операторы без него не работают.

Проводили эксперимент:

берем лист ХК 2 мм гнем в 90 градусов и получаем результат около +0.15 градуса от нормы.

Ничего не делаем никакие кнопки не нажимаем и засовываем лист ГК 2 мм...

(ГК никогда не гнем. Попробовали один раз для того что бы проверить как датчик работает.)

ЧПУ мигнуло лампочками, типа лист плохой и согнул в ноль!

Вот так.

Минусы:

-Очень требователен к аккуратности оператора. Дык...и вставляй новые щупы...

-Производительность падает в 2 - 4 раза в зависимости от того, с какой точностью гнем.

-Сенсор имеет наборы щупов. Не все углы можно прогибать с датчиком. Щупы мешают. Их надо снимать....Время...? :thumbdown:

Были на Hammerle,

Но Швейцарцы не смогли объяснить чем Hammerle лучше...

Show room супер, а продавать не умеют!

Изменено пользователем hayabusa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а не пробовали лист потолще?

вот скажем 6мм

на краю ~5.5 а в центре 6.3 (бочкой)

вот такой пример мне гораздо интереснее и реальнее:),потому что я не пойму помогут ли здесь датчики?что конкретно и где они меряют?

имхо хаммерле универсальней в первую очередь (не сталкивался вживую с трумфом и не знаю отзывов про их гибочники к сожалению)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

К сожалению имеем опыт по гибке листа только до 3 мм.

Мы плотно думали и хотели взять Hammerle но производственной задачи

под его универсальность у себя не нашли.

Думаю Trumpf будет работать с ACB и на 6 мм.

Какая ему разница? Матрица другая... Ну и что.

Главное, что бы был комплект щупов для ACB нужного размера.

Удачи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что конкретно меряют эти щупы? и в каких местах?

я толкового описания этой опции нигде не встречал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, гибка по трем точкам дело обычное для АМАДА, я достигаю точности 30 минут на 3 метрах. Думаю хорошая точность, проблему с разнотолщинностью метала не решит даже датчик угла. 10% на толщину много- хотите высочайшее качетсво (30 минут вас категорически не устраивает) купите калиброванный металл. Далее: Гибка по трем точкам самая дешевая в плане эксплуатации станка и дорогая по точности расчета, поэтому мы таким мсетодом и пользуемся. Так же было сказано, что падение производительности в 4 раза, что в принципе хорошего клиента ну никак не устраивает. Мы зачастую бьемся над тем, чтоб выйграть секунду на каждом гибе, а не уменьшать производительность. Сейчас скажут про экономию металла, отвечу, заготовка стоит 100 рублей, условно, сделать в день 100 штук или 400 есть разница?

СлавДос- гибка толщин более 3 мм ещё проще чем тонкого. Проверьте правильность настройки линии гиба(есть описание в инструкции) и возмите нормальный инструмент. Точность гиба Вас приятно удивит. На 3 мм на 3000 с полкой 25 я получил 8 и 4 минуты по краям и 25 в центре. Проверяйте настройки.

Правда вынужден заметить, чтол это был хороший металл. если разброс по толщине от краев к центру с увеличением- плохо, особенно более 0,5 мм. Из такого металла- только мелочевку резать, менее метра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я абсолютно уверен что гибки на трех точках у АМАДЫ НЕТ.

единственный кто сегодня это делает - HAMMERLE

<noindex>http://www.bystronic.com/cutting_and_bendi...aemmerle_en.pdf</noindex>

Зачем же так Amada Service ?

:thumbdown:

Но свет клином на Hammerle не сошелся.

Думайте, считайте. Каждая задача уникальна.

Кому то надо очень много и он готов выкинуть % на брак

лишь бы время сэкономить.

Другой не торопится и гнет зеркальную нержавейку.

Ему % брака нужно сводить к нулю. Одна заготовка по 50$ стоит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я являюсь наладциком компании АМАДА и отвечаю за свои слова. Если Вы не работали с нами, то не стоит сразу говорить, что этого нет, только потому что вы этого не видели. Ссылок давать небуду, тк мы документы в сети не выкладываем. Если вам ОЧЕНЬ хочется быть уверенным что АМАДА гнет только чеканкой- разуверять вас небуду, Ваше заблуждение - Вам с ним и жить.

Я гну на матрице 88 градусов угол больше 88, и 100, и 110, и даже 135, и до сих пор именно претензий к качеству гиба небыло ни у одного клиента. (имеется в виду по причине станка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я являюсь наладциком компании АМАДА и отвечаю за свои слова.....

Ссылок давать небуду.....

Если вам ОЧЕНЬ хочется быть уверенным что АМАДА гнет только чеканкой- разуверять вас небуду, Ваше заблуждение - Вам с ним и жить.

<{POST_SNAPBACK}>

:wallbash:

Да причем тут Чеканка ???

Вы понимаете в чем разница между

- ГИБКА НА ТРЕХ ТОЧКАХ

- СВОБОДНЫЙ ГИБ (Air bending) !!!

- Гибка чеканкой

Amada я знаю. И книжку вашу (ой простите Amada её издала, а не вы с технологией гибки читал и Вам советую почитать...)

Просто не хорошо людям лапшу на уши вешать!

Три точки.... ля ля ля...

:thumbdown:

У Hammerle из нижнего инструмента (из самого ручья матрицы) выходит упорный инструмент ВВЕРХ и

подпирает лист снизу!

Понимате? Еще снизу давит на лист и прижимает его к пуансону!

Когда гнем, то пуансон останавливается не там где он теоритически расчитал (как в Air bending), а в момент когда лист дойдет до НИЖНЕГО инструмента. По достижении контакта давление добавляет...

Получается "почти" чеканка, только инструмент один, а углов гнешь сколько хочешь...

По этому и называется гибка на 3 точках.

1 точка - пуансон

2 точка - матрица

3 точка - нижний подвижный инструмент в ручье матрицы

У них патент и больше это никто не делает!!!

:bleh:

Изменено пользователем hayabusa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а кто-нибудь может сказать как сейчас дела у Hammerle ?

после того как их скупил bystronik они как-то начали их сгнаивать по-моему.

возможно ли сейчас без проблем взять новый станок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To Slavdos,

Вы что сомневаетесь, что не найдете человека кому 300 000 euro отдать?

:wink:

Hammerle чувствует себя великолепно!

Они и есть часть Bystronic...

Изменено пользователем hayabusa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ага, как и bayler- их злейшие конкуренты в прошлом (хотя по мне это все равно что мерседес и запорожец:))

после слияния компаний у Вас с представительством Хаммерле проблем не возникало? по обслуживанию , запчастям, покупке станков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый hayabusa, мне кажется что Вы что-то путаете. Скажите, как точно звучит "гибка по трем точкам" на языке оригинала. Поскольку мне кажется, что в данном случае речь идет о системе бомбирования. И если Вы используете прижим снизу, то это уже четвертая точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3-point

касание по 2 сторонам матрицы и снизу на палец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To "AMADA Service"

:doh:

зачем упрямо спорить когда все написано в брошюре Hammerle ???

<noindex>http://www.bystronic.com/cutting_and_bendi...aemmerle_en.pdf</noindex>

:mad:

1. Изучите материал.

2. Если что то не понятно, готов пояснить.

P.S.

А пока, я бы на вашем месте сменил бы ник...

не позорьте компанию AMADA

:wink:

Изменено пользователем hayabusa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, я конечно ДИКО извиняюсь, но то что я прочитал в этой брошуре действительно гибка по трем точкам касания листа инструмента с одной стороны, а вот касания листа инструмента с другой стороны там как-то не указано. Странно, так как же назвать такой вариант гибки? 3 точки + ещё одна? Или может 3 точки + сегмент? В любом случае там в наличии ещё одна точка или сегмент, но никак не 3 точки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что название "гибка на 3 точках" и соответствующий уникальный метод изобрела и продвигает ТОЛЬКО компания HAMMERLE.

Это САМЫЕ дорогие и крутые гибочные пресса. Если грубо, то как минимум в два раза дороже AMADA...

Люди ходят по выставкам смотрят оборудование, часто глубоко не вникая в суть.

Кто-то когда-то где-то слышал: 3 точки...3 точки...

Видели и запомнили, что гнет чудесно. Кому то рассказали и т.д.

По этому очень некрасиво выглядит то, что продавцы из других фирм предлагающих гибочное оборудование (и т.д.) спокойненько говорят потенциальным покупателям: "Да вот Вам 3 точки! Пожалуйста! Считайте: Раз Два Три."

8-|

Причем половина из них делает это не нарочно! А потому как просто не обучены!

Им перед тем как продавать оборудование следует поработать на станке хотя бы дня три...

To "А---- service" и другим,

Не надо забывать, что Клиенты за оборудование платят чемодан зеленых!!!

Различная пустая болтовня, путанница в терминах и названиях некоторых координально важных опций и возможностей оборудования может стоить людям, которые вас слушают потерей не одной сотни тысяч зеленых денег...

Извините за резкость,

бесит не профессионализм...

Изменено пользователем hayabusa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to AMADA- service

Метод гиба на прессах HAMMERLE называется гибкой по трем точкам, из-за того, что лист касается матрицы в трех точка а не в двух ( см. рис. С на стр.3 брошюры). При гибе подвижные элементы матрицы поднимаются на определенную высоту( определяемую ЧПУ от угла гиба) и гиб идет до упора листа в них, с контролем по гидроподушке. Это позволяет достичь более высокой точности гиба, чем стандартный метод, когда касание матрицы идет только в двух точках (в терминах HAMMERLE air-bending), когда угол гиба определяется глубиной проникновения пуансона в паз матрицы.

to djrandom

А недогиб на FINNPOWER - это постоянное явление или от раза к разу?

Изменено пользователем servman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to servman and hayabusa

Я думаю, что спор в данной ситуации неуместен. "3 точки касания матрицы"- с этим я полностью согласен и не спорю, мы же гнем "по трем точкам приложения усилия". АМАДА не использует такие принципиальные устройства как на HAMMERLE и на FINN POWER по причине их ненужности. Оба способа имют свои недостатки.

1. Дополнительная силовая часть.

2. Дополнительная следящая часть(управление силовой частью)

3. Увеличение функций ЧПУ.

Как следствие это приводит к ОБЩЕМУ снижениижению надежности машины. (я не говорю, что машины не надежные, просто как все знают введение дополнительного элемента в любую машину приводит к уменьшению коэффициента надежности). АМАДА запатентовала свое устройство нижний, неподвижной, балки станка и таким образом смогла снизить стоимость машины и увеличить её надежность.

И на последок, мистер hayabusa, являетесь ли Вы пользователем оборудования компании HAMMERLE, и если то, то кто вы по должности?

P.S. А на непрофессионализм сваливать ненадо, я же говорю что считать точки не умеете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Браво A---service !!!

:clap_1:

Да, наверное на HAMMERLE действительно работают одни идиоты,

и еще бОльшие идиоты покупают у них станки...

я больше обсуждать ничего не буду...

:wallbash:

время жалко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • piden
      Снова что-то не то.   https://en.wikipedia.org/wiki/Properties_of_water#Compressibility   Слишком мало получается. Или у Бормана стакан кукольный..   Василич, не пугайся 
    • karachun
      Я вообще запутался, да там бар, а не атм и вода не пресная, а морская, но порядок цифр другой. http://infotables.ru/fizika/299-szhimaemost-elementov-i-zhidkostej-tablitsa
    • piden
      Делай совпадающие. Просто на границе между ними создай именованные поверхности, типа int_side_1 и int_side_2. Для тел сделай именованную выборку, типа domain_1 и domain_2. Потом создай там fluid-fluid интерфейс между этими доменами. Некомфорная сетка - вовсе не обязательное условие для создания интерфейса.   ПС ты же на простой модели опробовал это шаманство с разными моделями турбулентности? Работает нормально??   Не знаю, почему ты решил, что все считать в ламинарной постановке - не корректно. Включи ламинар, транзиент с мелким шагом, измельчи сетку - и получишь DNS - самый что ни на есть true расчет турбулентных вихрей.. Ресурсозатратненький, правда      Спрошу крамольное - про цели расчета.
    • Viktor2004
      Вот допустим в STL команда       L     PIW  100
            T     DB120.DBW   14   Где находится эта периферийная область памяти PIW100 ? Это как-то коррелируется со входами контроллера?
    • mayb1
      Совершенно неожиданно решение нашлось! При копировании, какая-то редиска (будет обнаружена и наказана!!!). Название поменяли с APT на АрТ, при чем судя по всему р -русская. Заменил на нормально название и все заработало! Ура, ура, ура! Спасибо всем за участие!!)))
    • piden
      Что-то не то. Коэф. сжимаемости должен в 1/ед давления.   Расчеты:  
    • globalproblem
      Прочитал, требования значит к сортировке сборочных единиц и деталей одинаковые и особо не регламентируются. Но в макросе то получается различие идет между порядками сортировки в этих двух разделах. В сборочных единицах макрос "выделяет" родные подсборки, ставя их на первое место, далее расставляя заимствоаанные. А в деталях просто сортирует по возрастанию децимального номера и неважно родные детальки или нет. Можно ли сделать чтобы хоть по образу и подобию эти разделы шли?
    • Intento
      Странно, у меня первая же выдача в google. Впрочем, держите: ОСТ 23.4.250-85 Соединения резьбовые крепежные. Нормы затяжки.pdf
    • Алексей SHM
      Если разделить на контактную площадь гайки, то получим давление.
    • bnickl
      Макрос правильно сортирует. См. п.3.5 ГОСТ 2.106. Этот порядок сортировки рекомендуемый. Но на некоторых предприятиях заимствованные ставят после оригинальных.   http://meganorm.ru/Data2/1/4294850/4294850227.pdf