Расчётная модель дымовой трубы

[Pokemon 0]

Но это же не ошибка а предупреждение... И это сообщение ничего страшного не говорит.

По крайней мере, система отказывается считать, а других предупреждений не появляется

Я бы нагрузку приложил давлением: p=p0*cos(y) (в цилиндрической СК) или как то так, не помню какое распределение давления при обтекании цилиндра

Спасибо, попробую так. Изменено 4 июля 2013 пользователем Pokemon

[soklakov 1 475]

Буду признателен, если подскажете, где это уже обсуждалось. Спасибо

<noindex>Тут</noindex>, к примеру.

А вообще, в Вашем случае мне нравится вариант Makarrr'a.

[Борман 2 375]

Не очень понимаю, зачем нужно прикладывать давление на трубу... Если кто-то ожидает увидеть от этой нагрузки что-то невиданное, то не увидите. Вы еще внутреннее давление дыма на внутреннюю стенку трубы приложите.

В этой задаче нужно просто приложить правильные силу и момент куда нибудь ближе к основанию. Ветровую нагрузку на метр длины можно взять из СНИПа "Нагрузки и воздействия", другие источники слабозащищаемы.

[Гость ISPA]

Не очень понимаю, зачем нужно прикладывать давление на трубу...

Потому что это скаляр. Или другими словами инвариант.

А скаляр проще приложить, чем погонную нагрузку.

Это если отвечать на том уровне на котором задан вопрос.

[Pokemon 0]

Борман, когда рассчитываю только каркас, можно попробовать приложить правильные силу и момент, но часто приходится проверять и саму дымовую трубу, в т.ч. определять напряжения в монтажных сварных стыках от ветровой нагрузки. К тому же вариантов прикладывания нагрузки несколько, а изучение программы только начинается, вот и пытаюсь найти оптимальный способ задания ветра.

В SCAD'е получалось удачно моделировать добавлением уголка по одной стороне трубы, к которому прикладывалась распределенная нагрузка в форме трапеции, т.е. сила увеличивалась к верху трубы. И распределенную нагрузку было удобно получать в ВЕСТе.

Но с параметризацией и визуализацией в SCAD'е было грустно.

Здесь с уголком у меня пока не получилось

soklakov, спасибо, изучаю

Изменено 4 июля 2013 пользователем Pokemon

[soklakov 1 475]

Не очень понимаю, зачем нужно прикладывать давление на трубу...

За автора вопроса не скажу, но могу предложить пару вариантов:

1. Как говорит Fedor, интересует новизна с актуальностью. Т.е. это дипломная или кандидатская работа, а не проектное решение.

2. Есть желание создать автоматизированную систему, чтобы при перестраивании геометрии, весь проект пересчитывался автоматически. В случае, если изменения топологические, одной формулкой(которую можно было бы вытащить из СНиПа) для задачи автоматизации не отделаться.

[Борман 2 375]

В случае, если изменения топологические, одной формулкой(которую можно было бы вытащить из СНиПа) для задачи автоматизации не отделаться.

Длина трубы и ее диаметр - это разве изменения ? А про СНИП я заговорил, когда речь зашла о нагрузке. Входные данные для СНИПа - местность и диаметр.

Я тоже раньше всё выдумывал, выдумывал.. но потом погрузился в умиротворенный мир СНиП ов и стало все прозрачно.

[Гость ISPA]

Длина трубы и ее диаметр - это разве изменения ?

Конечно изменения. А что еще может меняться в трубе длина, диаметр и толщина.

На стержневые модели задают погонную нагрузку, а на модели из оболочек и солидов удобнее задавать давление.

По функциям формы КЭ давление правильно пересчитывается в зквивалентную нагрузку в узлах. На каждый КЭ своя нагрузка.

Можно конечно у вас спросить как погонную нагрузку правильно приложить к солидам или оболочкам.

Но я не буду этого делать потому знаю что такое локальные матрицы жесткости и базисные функции. Потому что знаю правильный ответ.

[soklakov 1 475]

Длина трубы и ее диаметр - это разве изменения ?

Не, это мелочи. Их и формулой учесть можно. Я про топологические: количество труб, появление ответвлений, конусность, отверстия, да мало ли что в голову придет. Я ни в коем случае не говорю, что это стоит делать. В данном случае такая автоматизация была бы чрезмерной. Хотя в целом промышленность формирует запрос на ПО, за которое можно сажать обезьянку и показывать ей куда нажать и где ответ списать.

[Гость ISPA]

Хотя в целом промышленность формирует запрос на ПО, за которое можно сажать обезьянку и показывать ей куда нажать и где ответ списать.

Квалифицированные расчетчики как были так и будут.

Наивно полагать что их можно обезьянками заменить.

[soklakov 1 475]

Квалифицированные расчетчики как были так и будут.

Наивно полагать что их можно обезьянками заменить.

А речь не о замене. Пара квалифицированных и когорта обезьянок. Капитализм.

[Гость ISPA]

А речь не о замене. Пара квалифицированных и когорта обезьянок. Капитализм.

Желания капиталистов понятны. Но жизнь с 1992 показывает что расчетчики не живут в среде обезьянок.)

[Pokemon 0]

Был главный косяк: я не применял команду "Joint" к поверхностям и балкам, с которыми поверхности контактируют, поэтому были ошибки и расчет не проходил или были некорректные деформации. После того, как применил команду Joint к сопрягаемым поверхностным телам, а также к поверхностным телам и контактирующим балкам, всё отлично рассчиталось

Перемещения:

Напряжения:

Максимум напряжений в опорном кольце трубы, т.к. в той области я не поставил нескольких нужных балок.

Давление приложил по совету Makarrr'а, предварительно разделив вертикально цилиндрическую и коническую поверхности на две части. Давление было приложено к полуцилиндру.

Для меня главное, что расчет прошел успешно. Далее буду думать, как приложить нагрузку к цилиндрической части в соответствии со СНиП.

Всем спасибо за помощь.

[soklakov 1 475]

Давление приложил по совету Makarrr'а, предварительно разделив вертикально цилиндрическую и коническую поверхности на две части. Давление было приложено к полуцилиндру.

Вы еще на z умножьте, тогда и по вертикали градиент получите.

[Pokemon 0]

soklakov

Вы еще на z умножьте, тогда и по вертикали градиент получите.

Я думал, разделить цилиндрическую поверхность горизонтальными линиями по отметкам СНиП (5, 10, 20 ... м) и приложить соответствующие значения давления к каждой области.

А с умножением на "z" не уверен, что смогу задать нужные величины

Изменено 5 июля 2013 пользователем Pokemon

[soklakov 1 475]

Я думал, разделить цилиндрическую поверхность горизонтальными линиями по отметкам СНиП (5, 10, 20 ... м) и приложить соответствующие значения давления к каждой области.

А с умножением на "z" не уверен, что смогу задать нужные величины

Тогда какой смысл городить распределение по косинусу? Если такая точность устраивает, то можно было бы приложить равномерное давление в направлении ветра.

Если труба метров 100, тогда можно взять корень из Z, скорее всего:

А если 20, то и линейного распределения достаточно.

[Гость ISPA]

Тогда какой смысл городить распределение по косинусу? Если такая точность устраивает, то можно было бы приложить равномерное давление в направлении ветра.

Равномерное давление в направлении ветра это и есть закон косинуса. Очень удобная нагрузка.

Жаль что господин, который говорил, что давление это инвариант, ушел с форума.

[Fedor 1 597]

Вашими молитвами :)

"Pressure is a scalar quantity... The pressure, as a scalar, has no direction" - <noindex>http://en.wikipedia.org/wiki/Pressure</noindex> - какой один, таких миллионы :)

[Гость ISPA]

какой один, таких миллионы

Внимательно прочитал. Нигде не сказано, что давление ветра это инвариант.

Инвариант чего.

[Fedor 1 597]

Давление - скаляр, это переводится однозначно(Pressure is a scalar quantity... The pressure, as a scalar, has no direction), а уж природа его это для концепта не имеет значения. Паскаль его на бочке с вином изучал, например. Вставил в бочку с вином медную трубку, стоя на верхнем этаже с приятелем вылил в эту трубку бокал вина и бочку разнесло в клочья, железные обручи не выдержали. В кино видел по ящику. Можете сами такой эксперимент проделать хотя бы на пластиковой или стеклянной бутылке с пивом. Я как-то в юности хотел подобную штуку сделать для ускорения сушки бревен. Расположил бревно на бергу обрыва в полиэтиленовом чулке, а с одной стороны трубку с водой и опустил ее вниз. По замыслу влага вытянулась бы и заместилась воздухом и потом из этих бревен плот сделать. Да руки не дошли и резиновую лодку купил, так что стало не актуально. Хотя может займусь строительством садовых домиков, так и пригодится. Или бизнес по сушке древесины заведу может быть в вакуумных камерах