Расчётная модель дымовой трубы

[Megastr 0]

Здравствуйте, Уважаемые и доброго Здоровья вам всем :)

Прошу помощи у великого собрания инженеров и знатоков своего нелёгкого дела) Кто слово, делом, кто пинком помочь готов)))

В рамках аспирантской работы занимаюсь исследованием работы металлических дымовых труб (сокращение д.т.) - это если вкратце.

До этого момента все расчёты выполнял в ПК "Лира" и исследовал участки д.т. Сейчас прохожу практику в далёком "забугорье" :) и здесь используют для расчётов ANSYS Workbench.

В чём собственно вопросы )

1. При моделировании д.т. как shell и как solid получаю разные значения по приведенным напряжениям, при чём на порядок. Перемещения почти одинаковые.

2. Как корректно смоделировать ветровую нагрузку на д.т.?

С Уважением и Благодарностью, Megastr

Изменено 4 мая 2012 пользователем Megastr

[soklakov 1 475]

1. Shell'ам здесь доверять логичнее. В solid'ах Вы на сингулярность натыкаетесь. Хотя и в оболочках Вы, наверно, сеточную сходимость не ловите?

2. Как хотите, смотря что интересует.

[Дмитрий Фролов 0]

В модели из солидов у вас максимальные напряжения в заделке, причем с большим градиентом, т.е. на определенном расстоянии они резко снижаются. Используйте граничное условие Remote Displacement с формулировкой Deformable.

Сколько у вас солидов по толщине стенки? Если используете линейные элементы, то рекомендуется минимум 2-3.

В свое время ветер в лире для таких моделей я задавал следующим образом: считал по СНиП нагрузку как на стержень, т.е. приведенная сила в одну сторону на каждый метр трубы. Делил её на количество узлов в сечении и прикладывал к ним в качестве обычной силы. Для таких схем это не принципиально.

Я думаю так же можно поступить и в Mechanical. Либо бейте трубу на сектора и считайте ветер по СНиП как для оболочки.

[Megastr 0]

Благодарю за ответы

1. Shell'ам здесь доверять логичнее. В solid'ах Вы на сингулярность натыкаетесь. Хотя и в оболочках Вы, наверно, сеточную сходимость не ловите?

2. Как хотите, смотря что интересует.

1. К сожалению сеточную сходимость не проверял. Т.к. не знаю как) подскажите пожалуйста, как проверить?

2. Хочу задать неравномерно по всей высоте цилиндра.

В модели из солидов у вас максимальные напряжения в заделке, причем с большим градиентом, т.е. на определенном расстоянии они резко снижаются. Используйте граничное условие Remote Displacement с формулировкой Deformable.

Сколько у вас солидов по толщине стенки? Если используете линейные элементы, то рекомендуется минимум 2-3.

Попробую поменять граничные условия.

по толщине оболочки у меня один элемент -

Либо бейте трубу на сектора и считайте ветер по СНиП как для оболочки.

Пока не пойму... как приложить потом эту нагрузку к оболочке)) проще говоря, какие кнопки нажимать :)

[soklakov 1 475]

1. К сожалению сеточную сходимость не проверял. Т.к. не знаю как) подскажите пожалуйста, как проверить?

2. Хочу задать неравномерно по всей высоте цилиндра.

1. Мельчите сетку - смотрите результат. Если выходит на асимптоту - сходимость достигнута. Если бесконечно растет - поймали сингулярность.

2. Pressure на грань. Вместо значенияуказываете function и вводите звисимость от координаты. Высоты, видимо.

Попробую поменять граничные условия.

по толщине оболочки у меня один элемент.

Дмитрий спрашивал о solid модели. В shell больше одного элемента по толщине... было бы странно.

Если же хотите задавать давление под углом к поверхности и менять по амплитуде - там где-то ветка про это есть.

[Megastr 0]

Дмитрий спрашивал о solid модели. В shell больше одного элемента по толщине... было бы странно.

Если же хотите задавать давление под углом к поверхности и менять по амплитуде - там где-то ветка про это есть.

так это и есть солид модель. Толщина 8мм. Или что-то путаю?

попробую поискать в указанном Вами направлении.

[Megastr 0]

Используйте граничное условие Remote Displacement с формулировкой Deformable.

Благодарю, попробовал. Порядок напряжений стал похож.

[Taddan 1]

Ветровое давал. переменное не только по высоте, но зависимо от формы объекта переменно воздействует по сечению.

Может у кого нибудь есть опыт моделирования переменного воздействия на цилиндрическую форму ?

Изменено 4 ноября 2012 пользователем Taddan

[Megastr 0]

С наступающим праздничком и Всех Благ вам, Уважаемые!

прошу очередной раз вашей помощи :)

Считаю мачту на оттяжках. На данном этапе необходимо определить собственные частоты мачты. Нагрузка: собственный вес и преднапряжение оттяжек.

Оттяжки - link180.

Как определить (кроме как визуально) частоты для мачты, а не оттяжек? и каким образом возможно достать значение данных частот из Solver Output? Похоже, что определить частоты для мачты можно из таблицы "Participation Factor Calculation" - Effective Mass. Есть значения близкие к "0" (можно предположить, что оттяжки), а есть к "1" и выше (сама мачта).

С Уважением и Благодарностью.

Solver_Output.txt

[Гость ISPA]

Если же хотите задавать давление под углом к поверхности и менять по амплитуде - там где-то ветка про это есть.

Получается, что можно задавать давление по направлению.

И зачем нужно было голову морочить инвариантом тензора второго ранга. И доказывать, строго математически , что давление - СКАЛЯР.

[Fedor 1 597]

"считал по СНиП нагрузку как на стержень, т.е. приведенная сила в одну сторону на каждый метр трубы" - для таких объектов это логично, вряд ли труба будет сжиматься как кольцо в плоскости. В крайнем случае можно через кусочно постоянную аппроксимацию давления смоделировать на участках, главное, чтобы главный вектор был такой как надо.

Давление всегда действует по направлению к нормали, так уж Паскаль прописал, так что направление - избыточная информация, ее и вычислить в приличной программе не проблема автоматически

[Гость ISPA]

Давление всегда действует по направлению к нормали, так уж Паскаль прописал

Хватит уже голову морочить.

Всем уже понятно, что не только в ИСПА, Космос, Зита, но и в Ансис можно задавать давление под углом к поверхности.

[soklakov 1 475]

и каким образом возможно достать значение данных частот из Solver Output?

вбейте в поиск по справке "participation factor". Все практически сразу и найдется. Логично ведь, правда?

[Fedor 1 597]

"давление под углом к поверхности" - Коши назвал напряжением, чтобы не путали с давлением Паскаля

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B9</noindex>

и "Давле́ние — физическая величина, численно равная силе F, действующей на единицу площади поверхности S перпендикулярно этой поверхности"

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5</noindex>

[Megastr 0]

вбейте в поиск по справке "participation factor". Все практически сразу и найдется. Логично ведь, правда?

Благодарю)) как всегда, слона и не заметил.

[Pokemon 0]

Всем доброго времени суток. Осваиваю Workbench, столкнулся с такой же задачей, нужно приложить ветровую нагрузку к дымовой трубе. Долго пытался задать давление по направлению к горизонтальной оси функцией, зависящей от высоты ("y"), но постоянно сталкивался с предупреждением системы Потом поискал в справке, откуда понял, что при задании давления как функции, давление должно быть приложено нормально к поверхности. А это уже сосуд под давлением, такой вариант не подходит. Подскажите, как задать переменную нагрузку по высоте в направлении по одной из координат?

Заранее спасибо.

[Pokemon 0]

Доброго времени суток. Создал модель пространственной конструкции, построил дымовую трубу как оболочку.

Встал вопрос о прикладывании ветровой нагрузки. К оболочкам нельзя приложить нагрузку на цилиндрическую поверхность. Решил выйти из положения приложением линейного давления, т.е. распределенной силы на ребро. Для этого создал линейное тело, задал ему квадратное сечение 10х10 мм и объеденив с существующей трубой в одну деталь попытался решить задачу

Результатом стало следующее сообщение

*** WARNING *** CP = 1.607 TIME= 17:43:15

Element shape checking is currently inactive. Issue SHPP,ON or

SHPP,WARN to reactivate, if desired.

Т.к. ошибка начала появляться после задания линейного тела, то упростил задачу, создал в новом проекте только цилиндрическую оболочку и на одной стороне создал линейное тело. Если линейное тело не включать в расчет, а нагрузку в виде обычного давления приложить к оболочке, то программа успешно расчитывает. Ошибка появляется после включения линейного тела в расчет. Подозрения, что оно не привязалось к оболочке (своими крайними точками или промежуточными или.... у меня нет вариантов).

Может кто заметит или подскажет, что делаю неверно. Заранее спасибо

P.S. Или может есть более простой вариант задания нагрузки на цилиндрическую поверхность?

[Makarrr 15]

Результатом стало следующее сообщение

*** WARNING *** CP = 1.607 TIME= 17:43:15

Element shape checking is currently inactive. Issue SHPP,ON or

SHPP,WARN to reactivate, if desired.

Т.к. ошибка ...

Но это же не ошибка а предупреждение... И это сообщение ничего страшного не говорит.

Я бы нагрузку приложил давлением: p=p0*cos(y) (в цилиндрической СК) или как то так, не помню какое распределение давления при обтекании цилиндра

[soklakov 1 475]

Pokemon , Вы уже пробовали поиск по форуму?

[Pokemon 0]

Pokemon , Вы уже пробовали поиск по форуму?

Да, за последние несколько дней обыскался по прикладыванию ветровой нагрузки и просто нагрузки к цилиндрическим граням, и в инете и на форуме, но пока не смог найти ничего, кроме этой темы. Буду признателен, если подскажете, где это уже обсуждалось. Спасибо Изменено 4 июля 2013 пользователем Pokemon