Указывать номера листов или зоны

[Роман Грозный 12]

Сегодня зашёл очередной спор с пенсами.

У меня сборочный на двух листах всего. Они упёрлись, что давай им зоны рисуй, и у видов/разрезов ссылки на зоны, и в специи зоны чтоб были. А если типа зоны не указывать (в "основных надписях" написано - рекомендуется разбивать на зоны), то номера листов значит.

Я открыл ГОСТ 2.316-2008.

Как это правильно трактовать?

Коротко:

Если затруднено (вследствие факта 1 или факта 2) - то указывают.

А если факт 2 есть, а затруднения нет (у меня два листа всего, и видов немного), то по логике вещей - не указывают? Кто прав?

[brigval 689]

Сегодня зашёл очередной спор с пенсами.

У меня сборочный на двух листах всего. Они упёрлись, что давай им зоны рисуй, и у видов/разрезов ссылки на зоны, и в специи зоны чтоб были. А если типа зоны не указывать (в "основных надписях" написано - рекомендуется разбивать на зоны), то номера листов значит.

Я открыл ГОСТ 2.316-2008.

Как это правильно трактовать?

Коротко:

Если затруднено (вследствие факта 1 или факта 2) - то указывают.

А если факт 2 есть, а затруднения нет (у меня два листа всего, и видов немного), то по логике вещей - не указывают? Кто прав?

1 Если есть в стандарте предприятия на эту тему, то как в нем.

2 Если нет стандарта предприятия, то как велит нормонктроль.

3 Если нет нормоконтроля, то как велит проверяющий и/или утверждающий чертеж.

4 Если сможете всех "переговорить", сделаете как сами считаете необходимым.

Все просто.

А вообще, с зонами, когда они уже проставлены, работать удобнее, конечно.

Если отвечать на вопрос "Кто прав?", то прав тот, кто проверяет ваш чертеж. Если вы с ним не сможете договориться.

[Роман Грозный 12]

Это всё понятно, человеческий фактор. Но есть ГОСТ. Вот как его только правильно трактовать? Вы бы как поняли сию фразу?

У нас вояки всякие чертежи смотрят, так что там всё "параллельно и перпендикулярно" должно быть, и цвета хаки)

Нормок есть, стандарта на это нет. Нормок сам от меня иногда новое узнаёт. Например про буквы З, Ч в обозначениях видов. Ну нет у них интернета)

[brigval 689]

Это всё понятно, человеческий фактор. Но есть ГОСТ. Вот как его только правильно трактовать? Вы бы как поняли сию фразу?

Номера листов проставляли всю жизнь, если родительский и дочерний виды размещены на разных листах.

С номерами зон в этом контексте не работал.

По логике ГОСТа достаточно проставить номера листов. Но ГОСТ не запрещает и номера зон. Если очень требуют номера зон, надо ставить номера зон. Например, с целью единообразия, если и с других требуют.

Замечу, что по ГОСТ номера зон не повторяются в пределах чертежа. Потому что номера зон на всех листах разные. В отличие от импортных стандартов, по которым номера зон повторяются на каждом листе.

При простановке номеров зон по ГОСТ могут быть проблемы с шаблонами чертежей, на которых номера зон указаны не по ГОСТ.

[Роман Грозный 12]

Замечу, что по ГОСТ номера зон не повторяются в пределах чертежа. Потому что номера зон на всех листах разные. В отличие от импортных стандартов, по которым номера зон повторяются на каждом листе.

При простановке номеров зон по ГОСТ могут быть проблемы с шаблонами чертежей, на которых номера зон указаны не по ГОСТ.

Знаю, я в солиде, там просто, входишь в основную надпись, правишь любые цифры.

[brigval 689]

Знаю, я в солиде, там просто, входишь в основную надпись, правишь любые цифры.

В шаблоне или в чертеже, построенном на основе шаблона?

[JohnsonN 50]

В шаблоне или в чертеже, построенном на основе шаблона?

В основной надписи конкретного листа.

[JohnsonN 50]

Ставить зоны для видов и разрезов, на мой взгляд, полный "маразм".

Несколько примеров:

1. Допустим на последующих листах по одному разрезу ( на втором - один, на третьем - один, на четвертом - два): в этом случае проще найти разрез по указанию листа, на котором находится разрез или вид.

2. Если подвинули надпись и она вдруг попала в другую зону - придется править.

3. Если многолистовой чертеж содержит разные форматы, то проверяющий или рабочий замучается искать нужную зону, а когда указан лист, то если чертеж не перенасыщен видами и разрезами - это сделать проще.

А вот когда на многолистовом чертеже еще и много позиций (порядка 100), то тогда для простоты нахождения позиций на чертеже вводил зоны и в спецификации указывал их.

А если чертеж сварной конструкции (к примеру) выполнен на одном листе А1х3 (к примеру), и имеет много разрезов и дополнительных видов? Просто наверное нужно к этому подходить исходя из принципа разумной достаточности. Если отсутствие указания листов и (или) зон, затрудняет чтение чертежа, то указывать нужно, а если нет, то и ставить их нет необходимости.

P.S. Это конечно мои домыслы (или просто мысли).

[ssv22 16]

А если чертеж сварной конструкции (к примеру) выполнен на одном листе А1х3 (к примеру), и имеет много разрезов и дополнительных видов? Просто наверное нужно к этому подходить исходя из принципа разумной достаточности. Если отсутствие указания листов и (или) зон, затрудняет чтение чертежа, то указывать нужно, а если нет, то и ставить их нет необходимости.

P.S. Это конечно мои домыслы (или просто мысли).

И я, и я того же мнения! Использование зон ИМХО для этого и предусмотренно: для больших форматов, при большом кол-ве видов...

Все остальное - волюнтаризм.

PS. правда несколько не ясен для меня случай когда вид/разрез при редактировании попадает в другую зону - ИМХО, лишняя работа, редактировать.

Хотя это дело вполне можно автоматизировать через API SW...

[ak762 307]

Ставить зоны для видов и разрезов, на мой взгляд, полный "маразм".

согласен, с зонами хорошо сочетается ИИ когда надо быстро отыскать описанное изменение ИМХО

[ssv22 16]

А если вид или разрез находятся в одной зоне, а наименование оных попадает в другую?

Подход должен быть единообразным для каждого исполнения чертежа. Нельзя его менять от случая к случаю, т.к. это будет сбивать и проверяющих и тех, кто в дальнейшем будет работать с чертежами.

А простановка зон на видах и разрезах имеет больше минусов, чем плюсов.

Тут надо смотреть, что определяет принадлежность вида к зоне: его(вида) расположение или расположение наименования вида.

ИМХО, в любом случае эти зоны будут соседними: не видел ни разу, чтобы вид был, например, в левом нижнем углу, а его наименование - в правом верхнем листа...

[ber2004 23]

Как это правильно трактовать?

Коротко:

Если затруднено (вследствие факта 1 или факта 2) - то указывают.

А если факт 2 есть, а затруднения нет (у меня два листа всего, и видов немного), то по логике вещей - не указывают? Кто прав?

Я это именно так понимаю, что по ГОСТ "затруднено" - вследствие факта 1 или факта 2.

Поэтому ситуация - "факт 2 есть, а затруднения нет " - не по ГОСТ.

Т.е. 2 листа - номера листов нужно указывать как на картинке показано.

-

А вот зоны указывать избегаю.

[JohnsonN 50]

Еще подброшу вопрос: если вид (разрез) занимает две или три зоны, которую указывать? А если попадает на перекрестие зон?

Когда ставишь зоны на позиции, то там все понятно - позиция это "точечная" информация: она всегда попадает в нужную область.

Если вид (разрез сечение) занимает несколько зон (я так понимаю, что "попадает в перекрестие зон" означает расположение изображения в 2 и более зонах), то проставляйте любую ("не попасть в нужную область" он (вид, разрез, сечение) не может , т.к. частично или полностью находится в данной зоне). Единственно, логично проставлять зоны идентично (единообразно) для всего чертежа (например, верхнюю-левую).

[JohnsonN 50]

А почему не правую-нижнюю? Ведь зоны отсчитываются справа-налево и снизу-вверх.

Читаем мы просто слева на право, сверху в низ. А в принципе, разницы нет.

[Роман Грозный 12]

Еще подброшу вопрос: если вид (разрез) занимает две или три зоны, которую указывать? А если попадает на перекрестие зон?

Когда ставишь зоны на позиции, то там все понятно - позиция это "точечная" информация: она всегда попадает в нужную область.

у нас так: указывается та зона, в которую попало обозначение вида-разреза и прочее.

[VOleg 228]

Я это именно так понимаю, что по ГОСТ "затруднено" - вследствие факта 1 или факта 2.

Поэтому ситуация - "факт 2 есть, а затруднения нет " - не по ГОСТ.

Т.е. 2 листа - номера листов нужно указывать как на картинке показано.

-

А вот зоны указывать избегаю.

ЗАТРУДНЕНО - это ПРОСТО затруднено без всяких фактов. Поэтому если листов хоть 10, а читать чертеж НЕ ЗАТРУДНЕНО, то никаких листов писать не нужно.

Пример. Чертеж на 2 листах. На втором листе всего 1 вид. Т.о. чтение чертежа НЕ ЗАТРУДНЕНО, а листов 2.

По этой теме есть хороший мультфильм, где герои разбираются что есть куча, а что не куча.

Я делаю чертежи так, что виды и сечения, указанные на текущем листе, располагаются либо на этом же листе, либо на следующем. И никаких листов не указываю, а если вид располагается на абы каком листе - то указываю.

Ну и жду ессно, когда же Солид научится автоматом добавлять номер листа... (по моему желанию, конечно)