Правильный выбор?

[ТоТ 0]

Не путайте американскую фирму РТС и московскую pts. Последняя буква отличается. Ловкий маркетинговый ход, как китайский adibas. Хотя, они тоже официальные дилеры РТС.

мне важно что бы поближе к дому, находимся мы в аккурат посередине между между Москвой и Уралом, а подавляющее большинство представителей в Москве и С-Петербурге без региональных филиалов. Всю десятку на сайте американском пересмотрел. Кто есть в нашем регионе имеют в списке ну уж очень много всего, ProE и не просматривается у них на общем фоне. Попробую чего нибудь с ними выяснить.

[GOLF_stream 292]

подавляющее большинство представителей в Москве и С-Петербурге

а других и нету. Разве что в Минске :)

[Vladimir_Gorshkov 71]

большинство представителей в Москве и С-Петербур

"Солвер" в Воронеже .

[ТоТ 0]

"Солвер" в Воронеже .

До Воронежа ещё дальше, а местном представительстве "Солвера" только оборудование, звонил. Отыскал представителей ProE в ближайшем авиационном институте, обещали ответить в течении недели, но иллюзий не питаю, т.к. там как я понял ЕДИНСТВЕННЫЙ специалист в этой области. Без крепкой поддержки нам новичкам трудно придётся, так похоже снова круг сужается до SE и Inventor...

[VIKT0R 21]

Без крепкой поддержки нам новичкам трудно придётся

Самая лучшая поддержка - этот форум!

[_DS 45]

У Solid Works в плюсах всеми любимое построение 3D, крепкий середнячек в CAM-модуле, но слабая база стандартных элементов по пресс-формам и совсем недавно анонсированная программа анализа проливаемости. Цена достаточно высокая.

Кое-что по базам стандартных элементов пресс-форм SW для информации: DME (mm), Hasco (mm), Rabourdin, EOS, Strack, Pedrotti, Sideco, Meusberger, DME (inch), Hasco (inch), National, PCS, Progressive, OMNI, MUD и пр. Не думаю что все это скопом будет применяться :), вопрос в том - что именно нужно...

Модуль проливаемости для SW - анонисрована недавно новая торговая марка - SolidWorks Plastic, а разрабатывается сей модуль с 1998 года, также как и MoldFlow в составе Autodesk появился недавно, но далеко не значит что это новичек :)

Цена, указанная Вами, выглядит раза в два завышенной, если состав модулей указан правильно.

Изменено 24 апреля 2012 пользователем _DS

[GOLF_stream 292]

Цена, указанная Вами, выглядит раза в два завышенной, если состав модулей указан правильно.

просто "выглядит" завышенной или есть конкретные цифры, подтверждающие это высказывание?

[Посторонним В 13]

у меня будет к вам вопрос как к практику SE. Как он в освоении? Как у него функционал по сравнению с SW? В ближайшем окружении почему то никто не работает с SE. Судя по описанию у SE всё очень даже ничего. Похоже так и будем выбирать между SE и Inventor.

Я буду не оригинален - надо взять пару своих типичных деталей и сев вместе с продавцом их сделать от проекта до чертежей и CNC. Бесплатно такое никто делать не будет, но если вы оплатите работу тех специалиста, то как минимум в плюсе у вас останутся чертежи и G-code.

Вам тут предлагали попытаться освоить самостоятельно. По моему это пустая трата времени. Если ваш спец знает какую-либо программу, то на ней он и будет работать. Если не знает ни одной - то вы всё равно купите наобум (у того, чей продавец будет лучше) и в зависимости от уровня вашего спеца либо он освоит программу на 30-50% сам, либо вы потом поменяете спеца и возьмёте такого, который уже знает какой-то пакет.

В общем дешевле начать с человека

[volodja 77]

Я буду не оригинален - надо взять пару своих типичных деталей и сев вместе с продавцом их сделать от проекта до чертежей и CNC. Бесплатно такое никто делать не будет, но если вы оплатите работу тех специалиста, то как минимум в плюсе у вас останутся чертежи и G-code.

Вам тут предлагали попытаться освоить самостоятельно. По моему это пустая трата времени. Если ваш спец знает какую-либо программу, то на ней он и будет работать. Если не знает ни одной - то вы всё равно купите наобум (у того, чей продавец будет лучше) и в зависимости от уровня вашего спеца либо он освоит программу на 30-50% сам, либо вы потом поменяете спеца и возьмёте такого, который уже знает какой-то пакет.

В общем дешевле начать с человека

+1. А коли готовы заплатить за пилотный проект, то можете и Tebis рассмотреть.

[Dimasik-ola 37]

ИМХО, база стандартных элементов п/ф берется готовая у поставщика этих стандартных элементов или проектироуется конструктором.

У меня за 3 года накопилось достаточное количество наиболее распространенных стандартных элементов всех типоразмеров. Остальные - модификации.

Модуль проливаемости - отдельная приблуда. Нужна ли она? В основном, все по-наитию, из личного опыта... Тем более данный модуль все нюансы не учтет. А вот хороший слесарь сможет подсказать.

Можно конечно рассматривать тяжелые CAD/CAM - модули, но вот нужны ли они?!

В ПроЕ не очень удобно работать с пресс-формами, в NX намного удобнее и приятней.

Когда я работал в инструменталке, у нас была связка SolidWorks+PowerMill. Меня вполне устраивало.

А между Москвой и Уралом - это Поволжье?

[ТоТ 0]

Я вообще впервые в жизни в форуме решил поучаствовать и меня всё чаще и чаще посещает мысль что тут преимущественно тусуются продавцы. ))) Конкретики мало, но уверения что в каждой из программ всё присутствует и всё прекрасно работает! Кто бы сомневался что всё у всех работает. Было бы удивительно обратное при тысячах и тысячах лицензий. Интересно было бы услышать особенности. Так и придётся учиться на своих ошибках. Самое интересное что ошибиться тут невозможно, т.к. ЛЮБАЯ программа будет работать и выдавать "на-гора" результат. На поверку выходит что самым важным будет дальнейшее сопровождение. За подсказку про "пилотный проект" отдельное спасибо! То что тестовые детальки разослать, я давно уже сделал, а вот обратится к практикам - это здорово. Обзвонить и проконсультироваться нужно будет. Думаю не откажут. Интернет пестрит предложениями по проектированию пресс-форм. Меня даже вчера одно позабавило. Дословно: "Проектирование литформ в AUTOCAD от 1500 руб. (от 3-х дней)." а мы тут головы ломаем.

[Vladimir_Gorshkov 71]

В ПроЕ не очень удобно работать с пресс-формами

Почему-то думается мне, что модуль EMX в ProE Вы даже не пытались подключить и уж тем более в нем работать , коль делаете такое заключение.

[ТоТ 0]

ИМХО, база стандартных элементов п/ф берется готовая у поставщика этих стандартных элементов или проектироуется конструктором.

У меня за 3 года накопилось достаточное количество наиболее распространенных стандартных элементов всех типоразмеров. Остальные - модификации.

Модуль проливаемости - отдельная приблуда. Нужна ли она? В основном, все по-наитию, из личного опыта... Тем более данный модуль все нюансы не учтет. А вот хороший слесарь сможет подсказать.

Можно конечно рассматривать тяжелые CAD/CAM - модули, но вот нужны ли они?!

В ПроЕ не очень удобно работать с пресс-формами, в NX намного удобнее и приятней.

Когда я работал в инструменталке, у нас была связка SolidWorks+PowerMill. Меня вполне устраивало.

А между Москвой и Уралом - это Поволжье?

Да, Поволжье. Как это берётся у поставщика база? У них есть базы в форматах CAD систем, по каждой конкретно? Я как то с выставки привез электронный каталог элементов стандартных DME в pdf формате, так там почти 900 страниц таблиц! Если это самостоятельно оцифровывать -

Меня вот как раз и интересует CAD система в которой самая лучшая база в базе (извините за каламбур) и максимально удобная CAM система, включающая в себя и электроэрозию и 5-и осевую непрерывную обработку, а не состоящей из отдельных программ по направлениям. (НЕПРЕРЫВНАЯ - правильно назвал? Это не позиционная, не 3+2)

[Vladimir_Gorshkov 71]

Да, Поволжье. Как это берётся у поставщика база? У них есть базы в форматах CAD систем, по каждой конкретно? Я как то с выставки привез электронный каталог элементов стандартных DME в pdf формате, так там почти 900 страниц таблиц! Если это самостоятельно оцифровывать -

Меня вот как раз и интересует CAD система в которой самая лучшая база в базе (извините за каламбур) и максимально удобная CAM система, включающая в себя и электроэрозию и 5-и осевую непрерывную обработку, а не состоящей из отдельных программ по направлениям. (НЕПРЕРЫВНАЯ - правильно назвал? Это не позиционная, не 3+2)

Ничего самостоятельно оцифровывать не надо (если делать конечно кроме этого больше нечего)

Если Вас интересуют на данный момент только базы, то например у того-же DME есть диск с базой,

на котором есть еще и программа, которая выдает нужные Вам элементы в 3D в разных форматах под CAD системы (ProE , SolidWorks, UG - сейчас NX и др.), причем с деревом построения.Сейчас под рукой нет этого диска, он дома.

Из того , что Вы заявляете -то Вам нужно что-то из серии (NX, ProE, Catia)

[ТоТ 0]

Ничего самостоятельно оцифровывать не надо (если делать конечно кроме этого больше нечего)

Если Вас интересуют на данный момент только базы, то например у того-же DME есть диск с базой,

на котором есть еще и программа, которая вытает нужные тебе элементы в 3D в разных форматах под CAD системы (ProE , SolidWorks, UG - сейчас NX и др.), причем с деревом построения.Сейчас под рукой нет этого диска, он дома.

Не помню точно где читал, быть может и на этом форуме (слишком много информации за последние 2 недели), но про DME говорилось что во многих CADах база устаревшая или неполная и самые дорогие пакеты.

[Vladimir_Gorshkov 71]

Не помню точно где читал, быть может и на этом форуме (слишком много информации за последние 2 недели), но про DME говорилось что во многих CADах база устаревшая или неполная

То что не полная - это вероятно так, но ее всегда можно дополнять нужными Вам элементами

и самые дорогие пакеты

Если Вы про NX, ProE и Catia , то это естественно - ведь это "верхний" уровень САПР

[ТоТ 0]

Из того , что Вы заявляете -то Вам нужно что-то из серии (NX, ProE, Catia)

а SE с CAMом от NX не сгодится? Как я полагаю нам модели не придут сделанные не в SW, Компасе или AutoCADе и если перерисовывать, то инструмент сильнее вроде не к мест, а вот сильный CAM был бы кстати. Или в этой связке идеальной корректности ждать не приходится?

Если Вы про NX, ProE и Catia , то это естественно - ведь это "верхний" уровень САПР

нет, я имел ввиду пакты пресс-форм DME

[Vladimir_Gorshkov 71]

а SE с CAMом от NX не сгодится? Как я полагаю нам модели не придут сделанные не в SW, Компасе или AutoCADе и если перерисовывать, то инструмент сильнее вроде не к мест, а вот сильный CAM был бы кстати. Или в этой связке идеальной корректности ждать не приходится?

Ну почему-же, просто будут создаваться ситуации , когда требуется дополнительное построение, и вот тут могут возникнуть проблемы (если модель не родная).

нет, я имел ввиду пакты пресс-форм DME

Стоимость зависит от производителя пакета, а их несколько.

[ТоТ 0]

Ну почему-же, просто будут создаваться ситуации , когда требуется дополнительное построение, и вот тут могут возникнуть проблемы (если модель не родная).

Я тут на форуме выяснил давно мучивший меня вопрос - построение 3D-моделей с полями допусков. Это современные CADы позволяют делать, это очень важно для оснастчика, только вот конструктора зачастую довольствуются 3D-моделями в номинале. Так что склоняюсь к мысли что заново перестроить 3D-модель оно "здоровее" будет. Опять же всегда можно будет сравнить 2 3D-модели на наличие "зихеров", конструктора и оснастчики тоже люди и имеют право на ошибку. Или современные CAD могут на готовых моделях дорисовывать поля допусков? Эквидистанта ведь тут не пройдёт.

Стоимость зависит от производителя пакета, а их несколько.

как это? без согласия того же DME кто то может выпускать для продажи нормализованные детали? А материалы и качество заложенное стандартом гарантируются? Может и в России кто то что то подобное уже делает? С таможней лишний раз связываться дюже не хочется... Тут на форуме находил посылы о ценовых преимуществах итальянских и польских производителей по сравнению с немецкими. Изменено 25 апреля 2012 пользователем ТоТ

[Dimasik-ola 37]

Почему-то думается мне, что модуль EMX в ProE Вы даже не пытались подключить и уж тем более в нем работать , коль делаете такое заключение.

Я говорил про обработку пресс-форм и им подобных