Прототипирующие машины

[Денис 0]

Кстати говоря SLS Vanguard  по сравнению с шведским ARCAM фигня!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну зачем же так сразу, с плеча :)

На самом деле все зависит от задач. Если, например,надо сделать модель из полиамида, или полистирола - Arcam тут уже не пойдет.

А что касаемо металлов, согласен, тут трудно спорить. Изначально технология больше подходит, чем спекалка.

А сравнение Вангарда лучше делать с установками EOS. Вот это одного класса оборудования, той же ценовой группы.

[Raflex 0]

!

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex

[Денис 0]

В моем случае главное, что востребовано производством. Полиамидные модели у нас шли в основном на сувенирку для начальства, выставок и прочей показухи. Когда приезжают делегации мы загружаем в камеру Vanguard стеклополиамид б/у (материал может использоваться только один раз) и гости ходят и смотрят как красиво там луч бегает. Полистирольные выжигаемые модели литейщикам не понравились, так как SLA дает более высокую точность и качество поверхности. И сейчас при заказе материалов ориентируемся только на работу с металлом. Поэтому ARCAM был бы более подходящей установкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда понятно Ваше сожаление. Кстати, у Аркама есть и другие плюсы, о которых мы раньше не задумывались, пока не столкнулись с практическим применением установок. Во всяком случае при спекании титана (кстати, насколько я знаю, кроме Аркама с титаном никто не работает). А точнее при последующей обработке титановых деталей. Но это отдельная тема, не по данному топику

[Mikhail_ 0]

Raflex,

Радует ваш задор и оптимизм.

Однако. По нашей статистике наибольшие деньги (т. е. экономическая эффективность) приносит как раз полиамид. Если вам нужно сделать корпус телевизора или модель телефона, пожалуй из А6 (металл) городить его сложновато.

Полистирол дает отличное качество отливок, как черных, так и цветных металлов. То, что с помощью SLA можно получить качество еще лучше, не умаляет достоинств SLS. Кроме того, SLS-модели великолепно выжигаются, а с SLA-моделями довольно часто бывают проблемы.

Металл, к сожалению, не пользуется популярностью, так что преобретать даже Arcam я бы не стал, если нет мощной внутренней потребности на предприятии.

С Arcam'ом я знаком. Общался на Евромолде2003-4, изучал построенные модели. Кажется, и картинки моделей выкладывал здесь. Мне показалось, что шершавость поверхности слишком большая (существенно хуже, чем у 3D Systems). Прочностные свойства, видимо, лучше. Но соответствуют ли они исходному материалу, нужно проверять.

[Raflex 0]

!

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex

[AlexEvs 0]

В Аркаме рабочая камера вакуумируется?

И вакуум порядка 0.001 мм р.ст.?

[Mikhail_ 0]

AlexEvs,

Вакуум есть. Какой глубины - не знаю. Но в буклете сказано, что вакуум необходим для:

- предотвращения окисления,

- для "облегчения" движения электронов к обрабатываемой поверхности.

- для controlled thermal balance in the part.

Raflex

<(осталось заставить литейщиков с ним работать, они даже не знают что это такое).>

Вот то-то. А то "не понравился" им, видишь ли, полистирол. Полистирол классная вещь. А литейщикам нужно репу чесать как следует, когда они литниковую систему проектируют, и не экономить на формовочной смеси.

[AlexEvs 0]

И еще вопрос.

Энергия электрончика в пучке какая?

До 10 keV? Или под 100?

В последнем случае яйца желательно прикрывать свинцовыми пластиночкам. Рентген попрет. И при требуемом токе - прилично.

Да и ресурс электронной пушки будет существенно различаться. А каков он?

Нет, конечно, такую технику не только можно, но и нужно использовать.

Но это уже совсем другой урвень и кальтура производства. Не для широкого применения.

Да, ежели лазерным лучом работать в вакуммной камере (или подходящей инертной среде), можно и сплавлять (а не спекать, на воздухе ж все окисляется нафиг) и поднять разрешение.

Даже полимеризация на воздухе и в инертной среде (гелий, азот, ксенон) протекает несколько по разному. Проверяли.

[Raflex 0]

!

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex

[Mikhail_ 0]

Raflex,

Это верно, заботятся.

Но есть статистика, а ее тоже не лохи делают. С 2000-го года Arcam изготовила всего 12 машин. Четыре из них находятся в США в основном для исследовательских целей. Не покупают-с, видите ли...

3D Systems делает около 400 машин в год. Всего (накопительно с 1988 года) 3326 машин.

Stratasys даже в 2004 году в лидеры выбилась - аж 1050 машин продала. Всего (с 1991 года) 4063.

ZCorp - только в прошлом году выпустила 461 машину, а всего с 1996 года 1539 штук.

Так что, не расстраивайтесь, вы находитесь в хорошей компании со своим Vanguard'ом.

С интересом узнал, что в России с 1996 года закуплено 86 прототипирующих машин. Для справки: в Китае всего 1023, только в прошлом году закуплено 265. Вот так-то, граждане россияне.

[AlexEvs 0]

Чистый азот проще, потому как вакуум желателен еще и безмасляный.

То биш простой форвакуум без криогенной (жидкий азот) ловушки не годится.

Но плавить в азоте не всегда хорошо. Поры. Хитрое это дело лазерная наплавка.

У нас этим целый отдел занимается. И не без успеха. Но сейчас востребована только лазерная резка. Вот и крамсают ребята все что привозят.

Давно вынашиваются планы соединить их опыт с нашей стереолитографией. Да никому это не нужно.

А блокировки и таблички типа "Не влезай! Убъет!" все ставят.

Токма все равно лезут.

[AlexEvs 0]

Спасибо Михаил за информацию. Скопировал.

Ну будет завтра в России 1000 машин.

И что изменится?

[Mikhail_ 0]

Ничего не изменится.

1000 машин - это должно быть не условием промышленного могущества, а следствием. Просто, гляда на статистику машинопарка, сразу видно ху из ху. А Путин с Христенко пусть другим лапшу на уши вешают по поводу удвоения ВВП.

Также жля справки:

Россия - 86

США - 5852

Япония - 2278

Германия - 1248

Китай - 1023

Великобритания - 654

Италия - 458

Франция - 377

Тайвань - 232

Турция - 111

[Raflex 0]

!

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex

[AlexEvs 0]

На какой рекламный трюк или маркетинговый ход люди только не идут.

Особенно если это ничего не стоит.

Поили вы их за свой счет?

Они у вас что-нибудь прикупили?

Вот то-то.

А понятие роста - было 0 - стало 1. И толучаем 1/0 фантастический рост, но только в процентах.

Или как в старом анекдоте - Танки будем пускать по одному, или оба сразу.

[Raflex 0]

!

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex

[AlexEvs 0]

Они вас поили - интересно.

Когда в 96 у нас инсталировали SLA-250 - поили и кормили мы.

Тринцип гостеприимства. Даже в голову не пришло иначе.

Порядки меняются.

А вообще-то - 1 Мега, 5 Мега, 10 Мега.

А сами-то когда делать будем.

Ведь даже меньше чем за половину этих Мега можно сварганить вполне работоспособную машину для решения внутренних задач.

Неужели уже - нельзя. Тогда ...... Ну, не знаю.

На коммерческую машину (для продаж) надо, конечно, много больше.

В весь проект отечественной стереолитографии (НИР и ОКР с мактетами (на которых мы и работаем) на выходе) не было вколочено и половины стоимости SLA-250. А клиент за модельками к нам идет.

Последние три года вообще не финансируется. Похоже на закупках в Мега поиметь можно куда как больше.

Да, китайцы, делают уже и свои RP машины. Пока для себя. И разработки ведут, и шустро. Покупают, но и свои разрабатывают и делают.

А статистика - великая вещь. Вся термодинамика - статистака. Главное как ее использовать.

[Mikhail_ 0]

Raflex,

Я вам сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Наверное, вы знаете, что машина S15 разработана не фирмой ProMetal, а маленькой фирмой из Аугсбурга, которая называлась Generis. Был там один малый по фамилии Хохсман, он главный идеолог и энтузиаст. Мы рассматривали возможность покупки подобной машины. Тогда они стоили около 700 000 евро. Было это, кажется, в 2001 году. И к тому времени было построено всего три машины. Одну из них установили на БМВ. Те, правда, денег за нее не дали. Сказали, что, мол, проверим и потом решим платить вам или не платить. А жила фирма Generis на гранды и безвозвратные научные кредиты. Короче, так они и не смогли продать ни одной машины и благополучно обанкротились, правда, сильно продвинулись за счет бюджетных денег. Вот тогда-то их и прикупила ProMetal со всеми потрохами (патентами). Никакой экономики пока эти машины для фирмы ProMetal не имеют, кроме затрат. Они сейчас на стадии вкладывания денег в развитие новой технологии и создания имиджа компании.

Фирма Pro Metal имеет значительно больше трудящихся, не 40. И насчет того, что у них заказов туча, это вряд ли. Есть, конечно, но не туча. Машина-то в принципе хорошая, но очень специализированная. И к тому же ее вряд ли можно называть прототипирующей машиной. Скорее это все-таки промышленное оборудование, хотя и относящееся к понятию "послойного синтеза".

Эта машина хороша там, где есть собственные нужды производства с гарантированными объемами, причем относительно малотиражной продукции. И с гарантированной продажей этой продукции по ценам, которые определяются отнюдь не рыночным путем. Именно поэтому военно-промышленный комплекс (где рынка нет) может себе позволить такие машины, а автостроение (где рынок есть) не может, потому как слишком дорого получать отливки таким путем.

Впрочем не исключаю, что 10-20 таких машин могут быть поставлены на ДаймлерКрайслер или БМВ в качестве промышленно-технологического оборудования для обслуживания производства коротких серий автотехники. Такие проекты имеются. Но надежность и производительность этих машин пока под сомнением.

Попробуйте заработать (выполнить сторонний заказ) на этой машине хотя бы 10 000 долларов. Вот тогда и поговорим об экономике. А пока, согласен, эту часть дискуссии можно закрывать.

Еще раз повторяю: машина хорошая, мы вам все завидуем белой завистью.

Кстати, если Дэвид еще у вас, передайте ему пламенный привет.

[AlexEvs 0]

Не, я не завидую.

Куды ее приткнуть не знаю.

Мнеб спектрофотометр и хроматограф, чтоб с жижей разобраться.

Киснут зараза. И не только наши.

Не помешал бы и измеритель распределения интенсивности излучения в лазерном пучке.

Измеритель мощности уже прикупил.

Заменил свой старый ИМО-2

[Raflex 0]

!

Изменено 2 сентября 2005 пользователем Raflex