Rhinoceros и промдизайн

[LiViS 1]

А что, серьезно можно Рино считать полноценным CAD пакетом? Я думал, что это чисто дизайнерский пакет. 

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне. Все зависит от того какие пакеты называются полноценными. RinoCAM, о котором я вспоминал, это плагин для обработки и расчета УП, а также вывода на станок на базе основной версии (не про) VisualMill от компании MecSoft. Мало того, в этот плагин включен редактор постпроцессоров для настройки любого станка ЧПУ и что еще интересно, включено больше полусотни уже готовых постов. Есть также спулер для вывода данных, например для Роландов. Начало оч. даже не плохое. Все необходимые атрибуты CAM имеются.

Edited March 10, 2005 by LiViS

[GOLF_stream 296]

я являюсь Authorized trainer software products of company Robert McNeel and Associates, если это о чём-то вам говорит.

<{POST_SNAPBACK}>

да это говорит о многом. В частности о том, что Вы достаточно хорошо знаете Рино. И ещё о том, что Вы своими знаниями бесплатно не поделитесь. Ведь это Ваша работа - делиться знаниями ЗА ДЕНЬГИ. Ваши высказывания подтверждают эту мысль - в них нет НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО про возможности Рино, только про "конкурентов", "рынок САПР" и прочую политику с экономикой. Ведь на этом сайте не платят за ответы...

Несомненно, ASW был излишне эмоционален и многословен, высказываясь в Ваш адрес. Но, по существу он прав. Вы сами своим тоном и манерой общения провоцируете именно такое отношение к Вам.

[IVA_77 0]

LiViS

Это понятно. Просто CAD это ведь, не только моделирование, но и черчение, выпуск документации (чертежи, спецификации), и т.д. CAM, тоже ведь бывает от 2Д до 5Д... Простов каде, в котором я работаю это все есть, да и постпроцессоров гораздо больше... Да и потом ведь к каду должны быть и библиотеки... и т.д. Вот, собственно, я поэтому и спросил, не пытаясь никоем образом наехать на Рино.

[ASW 0]

:))))

...понос-морда-горбатый-могила... и потом лить воду об общих потребительских свойствах рины - ВО где некомпетентность и косноязычие! - не "въехал", так как он не понял о чем вопрос, этот вопрос сложен для понимания чистого дилера от софта и потому он сразу был понятен всем остальным... - блин, закон жизни, какой обалденно показательный пример!! ВесЧь... Что первично - Творец материальных ценностей или их распределитель... А говорят, что философия трудно прикладывается к событиям повседневной жизни... Определенно, хоть и не "М", но в сути ошибки не было... Не Бином Ньютона...

Морду здесь упоминает именно тот, кто сам рад тому плохому свойству Интернета и пользуется им в подобных случаях. С мордами нужно быть очень осторожным ибо это, во-первых, здесь запрещено мордами пугать.

Во-вторых же, и это еще один закон жизни: на всякую морду...вернее, рыбу, найдется более крупная.. рыба...

Так что мордами сертифицированными неча хвалиться, а лучче отвечать по теме, то бишь о Рине и Промдизайне, а если нечего сказать, то и не стоит пытаться метать здесь свой словесный понос.

Эмоций почти нет - каков сигнал, таков и отклик.

[Modeler 0]

Да, asw, видать тебя сильно зацепило.

По твоим выпадкам можно заключить, что человек ты не уверенный в себе и не можешь здраво реагировать на критику, а поэтому конфликтовать с тобой нет смысла.

--------------------------------------------------------------------

Для всех остальных.

Елки-палки, я про Фому, а мне про Ерёму. Да как вы понять не можете, что пытаетесь сравнить программные продукты разных классов! Вот в чём заблуждение, начало которому положил asw. А коли заведомо явно, что истина ложна (по крайней мере мне), то для чего тогда ... а лучче отвечать по теме, то бишь о Рине и Промдизайне...? Что я должен отвечать о Rhino?

[GOLF_stream 296]

Modeler

это как раз Вы про Ерёму, когда всё про Фому.

Никто не сравнивает ПРОУДКТЫ разных классов. Сравнивают лишь НЕКОТОРЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ этих продуктов. В частности - возможности создания "дизайна". А вовсе не возможности САМ или получения чертежей, или анализа механизмов и проч. И сравнение такое правомерно и даже интересно многим (кроме Вас), почему - объяснять не буду. Бесполезно.

[SVB 188]

Modeler

Во-первых, я не Вадим.

То, что не Вадим, то это Вас не красит (шутка)

а лучче отвечать по теме, то бишь о Рине и Промдизайне...? Что я должен отвечать о Rhino?

А вот любопытно: как до такой жизни "докатилась" фирма СПРУТ, что стала сторонние системы продавать? Было время, что сами всё хотели делать. Также любопытно: как давно являетесь

Authorized trainer software products of company Robert McNeel and Associates

Какие мероприятия в этой должности можете обещать народу специализирующемуся на промдизайне? Раз уж

я не "калач", не ухожу от ответственности и "за базар" отвечаю.

[SHARit 2,319]

To: Modeler

Я повторю вопрос ASW:

Насколько, в части моделирования сложных форм, похожи или отличаются чем-то профессиональные 3D пакеты поверхностного моделирования (такие как ICEM, CDRS, Pro/Concept и т.п.) от программы Rhinoceros?

и выдержку из вашего ответа:

А использовали приложения для drawing, CAM или ландшафтного моделирования, которые по цене/качество на много лучше и проще этого самого САПРа?

Считаю, что вопрос ASW корректен, а ваш ответ - нет.

Я не хочу унизить знания всех, кто высказывался в этом топике, но я являюсь Authorized trainer software products of company Robert McNeel and Associates, если это о чём-то вам говорит.

Ни о чем не говорит....Несмотря на страшное название....Тут по одежке не встречают....

[ASW 0]

Да, asw, видать тебя сильно зацепило.

<{POST_SNAPBACK}>

Был такой телохранитель у Брежнева, Зацепило фамилия. Однажды на генсека было покушение, какой-то дурак ненормальный в него стрелял, а Зацепило (не Полищук ) на мотоцикле закрыл своей широкой грудью автора известной трилогии... Дурак был плохим стрелком, да и КГБ среагировала молниеносно - короче, бравый телохранитель отделался легким ранением. Потом в подразделении КГБ, ответственном за охрану Политбюро, типа шутка была - "нашего Зацепило зацепило..."

Если кто-то не "Вадим", то и предположение, что кого-то зацепило не есть Зацепило... типа...

Сказано ведь уже - типа как аукнется, так и откликнется..

конфликтовать с тобой нет смысла.

- да, в этом смысле ни с кем нЭ нА-да, т.к. сначала нужно научиться различать здоровую критику и критиканство ... Да, кстати, было бы хорошо так же и не ты-кать незнакомым людям...

Думаю, лучше продолжить о Промдизайне:

Рино очень хороший транслятор, в этой связи вопрос: может ли он (в своих последних версиях) напрямую (подобно CDRS) открывать файлы ProE WF2.0 и если "Да", то какой релиз Рино это может делать?

[GOLF_stream 296]

не знаю как самая последняя версия, но обычный Рино напрямую файлы ПроЕ не открывает. Да это и не особо нужно. IGES, сделанный в ПроЕ открывается в Рино вполне адекватно. И если уж стоит задача перегнать что-то из ПроЕ в Рино, то не всё ли равно какой файл читать - .prt или .igs ?

[Modeler 0]

to GOLF_stream:

Когда Rhino и Pro/E пытаються сравнить между собой это ли не называется сравнение двух разноклассных продукта?

to SVB:

Я к SprutTechnology отношения не имею.

to Всем остальным и SHARit в частности:

Если бы в самом начале вопрос звучал о совместимости Rhino с другими пакетами я бы так не возмутился. С таким же успехом можно сравнивать Word и Notepad. Оба текстовых редактора и т.д и т.п. Я же говорю, что если искать разницу, то хотябы между Rhino и ПО, которые стоят на одной линейке. Почему про SolidThinking не говорите? Потому что не знаете что это за пакет и сказать по этому поводу вам нечего.

За сим, господа, продолжайте заблуждаться, время вас поставит на место.

p.s. Из последнего вопроса. Какое отношение передача файлов между пакетами имеет к Промдизайну? Вообще-то, когда говорят про Промдизайт, то подразумевают обсуждение форм.

[GOLF_stream 296]

Modeler

Вы или не умеете читать, или не понимаете того, что читаете. Поэтому и отвечаете невесть-что.

Дальнейшее общене с Вами считаю бессмысленным.

[Modeler 0]

Аминь.

[ASW 0]

To: GOLF_stream

И если уж стоит задача перегнать что-то из ПроЕ в Рино, то не всё ли равно какой файл читать - .prt или .igs ?

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, для многих задач, конечно, IGES. Но есть две вещи, которые в данном случае были бы полезны: первое (и незначительное) это экономия времени на экспорт-импорт, пересохранения и обновления по АТВ, а второе (и очень существенное) это то, что при перетрансляции из формата в формат (особенно, из солида ПроЕ в поверхность Рино) часто теряются поверхности, да и перетранслированные зачатую искажаются - вопрос, конечно, из области предположений , да и CDRS родственный ПроЕ продукт. Тогда понятно, значит "Нет"

В этой связи еще вопрос: какой из имеющихся в распоряжении Рино форматов наиболее целесообразен (с точки зрения корректности и сохранности передачи поверхностей) при импорте в него солид-геометрии из ПроЕ? - иногда такое получается, что ни в сказке сказать

Как понимаю, IGES не лучший и не панацея - там есть еще *.VDA, *.STEP ... Все они в той или иной степени подходят для трансляции, но определить типа "на глаз" нет ли там "глюков" бывает сложно.

[SHARit 2,319]

Не, ребята...

Ну нет тут большего шрифта, чтоб Modeler увидел...

Ну и черт с ним, с этим делом.

Все равно ничего он нам про Рино рассказывать не будет.

ЗЫ....

Почему про SolidThinking не говорите? Потому что не знаете что это за пакет и сказать по этому поводу вам нечего.

А понтов, понтов-то....

Зачем человек приходил на форум??????

[Modeler 0]

Зачем человек приходил на форум?????? 

А я и не ухожу ни куда. Буду и дальше наблюдать за вашим словоблудием.

p.s. можно на это не отвечать

[GOLF_stream 296]

у меня в Рино всегда номально открывался IGES, сделанный в ПроЕ. Никаких поверхностей не терялось, ничего не искажалось.

[ASW 0]

To: GOLF_stream

При трансляции солида из ПроЕ в Макс через Рино для визуализации (напрямую через IGES из ПроЕ в Макс сложные поверхности передаются, как правило, некорректно вплоть до того, что Макс не может открыть проешный Iges-файл) фигня бывало, получалась: сначала вроде не видно, а отрендерив с большим разрешением ( и, ессно, затратив на это время) вдруг вылезали какие-то мелкие поверхностные непонятки...

Что касается переброски из Рино в ПроЕ, то тут особых проблем, думаю, нет.

А по наибольшей приемлемости того или иного формата для обмена геометрией между Рино и другими программами, думаю, сможет ответить только специалист по этому софту.

[GOLF_stream 296]

надо проверять:

- корректроность построения модели в самом ПроЕ

- корректность предачи из ПроЕ в Рино

- корректность передачи из Рино в Макс

вероятно, что на каком-то этапе что-то глючит

[IVA_77 0]

Ну вообще STEP лучше развивается чем IGES. И он, IGES, не понимает некоторых поверхностей, в частности Генри. Так мне говорили специалиты.

STEP понимают многие пакеты. И многие производители считают его наиболее приемлимым из сторонних форматов.

[ASW 0]

To: GOLF_stream

Да, конечно, проверка корректности - вещь важная, но бывает, что без некорректности (тут сложно судить, и что такое эта самая "некорректность" в ПроЕ?) что-то не построишь, особенно касается фичей типа Стайла и скруглений... а если уже на этой некорректной фиче уже куча операций построено...

To: IVA_77

Точно: замечено, что STEP передает лучше, но нечто, слепленное в Стайле, он может и не воспринять - типа ПроЕ не создает STEP-файл

[IVA_77 0]

GOLF_stream

Я понимаю что совсем не в тему. Но скажите пожалусто как удалять сообчения? Я это то же удалю.. плиз

[SHARit 2,319]

To: IVA_77

Новички не могут удалять свои сообщения....

[IVA_77 0]

Так яж уже "участник"? Ну если так, модераторы, удалите пожалуста повторные сообщения на предыдуще странице от меня, да и эти, что не в тему... плиз

[solver-m 0]

To: ASW

To: IVA_77

по поводу STEP я с вами не соглашусь.

p.s. но спорить не стану - все равно обложите трехэтажным ... и мнения своего менять у Вас даже мысли не проскочит. (проверено опытом :-)

зачем только вопросы задаваете, если не терпите ответов???

[IVA_77 0]

solver-m

Так интересно, почему не согласитесь? И какая альтернатива STEP? Из СТОРОННИХ форматов сейчас вроде ни один так быстро не развивается.

[LiViS 1]

Скажите мне специалисты человеку с улицы. То, что изображено на картинке можно назвать промдизайном и на сколько он сложен/прост по Вашему мнению? Изделие исключительно пром. назначения.

А то я совсем уже запутался годится рино или не годится .

Спасибо.

[IVA_77 0]

Да, дизайн то несложен. Причем, большинство элементов, как мне кажется, можно получить твердотельными операциями. А дизайн самый промышленный.

[LiViS 1]

Да, дизайн то несложен. Причем, большинство элементов, как мне кажется, можно получить твердотельными операциями. А дизайн самый промышленный. 

<{POST_SNAPBACK}>

Вот об этом я и пытался сказать. Зачем городить огород из дорогих и навороченных CAD систем, если можно обойтись малой кровью. В моем понимании промышленный дизайн потому и назван промышленным, что он должен выдавать на гора технологически оправданные решения для производства и воспроизведения изделий. При этом функционал изделия ставится во главу угла. Возможно я и не прав. Тогда давайте четко разграничивать понятия промышленного дизайа от полета фантазии художника, разрабатывающего концептуальные модели. Ну не может быть промышленный дизайн сложным по определению с точки зрения производства, которому он и служит, вот к чему я веду. Другое дело создание эстетических изделий, но это уже не промышленный дизайн, а художественное произведение! Все потуги дизайнеров напралены сегодня не на улучшение технологичности/эргономики/функционала/снижение стоимости, а на увеличение покупательского спроса на изделия с модными формами. И это ничего общего с пром. дизайном не имеет. Все сказанное ИМХО.

[bersek 0]

прочел выше написанное и нервно пошел , как говорится, рэндерить с большим разрешением...

....(напрямую через IGES из ПроЕ в Макс сложные поверхности передаются, как правило, некорректно ... сначала вроде не видно, а отрендерив с большим разрешением ....

до сих пор открывал из ПроЕ в Макс через stl формат и вроде как все устраивало.

а с экспортом это вечная война... доходит иногда до смешного. Например имея вектор в Corel экспортируем в ПроЕ или в SolidW через кадовские Dxf или dwg а в тот же Макс приходится через AL /Аdobe иллюстратор/.

обсуждаемая тема с Рино очень интересна, потому как через этот софт, надеюсь, можно будет корректно работать с конструкторами.

ранее описываемые методы когда дизайнер отдает в короле и говорит вот такое круглое, только чуть квадратное.... так никаких нервов не хватит в итоге или рукой махнешь из-за сроков или врагов наживешь (в конструкторском отделе)

как показала практика Макса хватает только на то, чтоб убедить заказчика, что это -сладко- (и быстро)

а когда идет речь о промышленных вещах с эргономикой и иже с ней, то все равно делаешь функциональный макет, где и оттачивается форма. к 3-d модели руки не приложишь и функционал не прочувствуешь. Погятное дело это не всех изделий касается, бывает, что и 3-d хватит.

Edited March 13, 2005 by bersek

[Modeler 0]

Если вы упорно стоите на своём и пытаетесь скрестить Rhino, Pro/E и 3ds Max, то советую сходить по этим ссылкам:

<noindex>http://www.datakit.com/index.php?tele=All</noindex>

<noindex>http://www.okino.com/proe.htm?0</noindex>

[Ajaxx 0]

To: Modeler

здесь никто никого не пытается скрестить. есть конкретный вопрос чем Рино отличается от других и способен ли частично заменить монстров?

To: LiViS

интересно - а что можно сделать с данной Максовской сборкой? по моему Макс нужен только для создания визуального прототипа.

[андрей кушнирюк 2]

Тогда давайте четко разграничивать понятия промышленного дизайа от полета фантазии художника, разрабатывающего концептуальные модели. Ну не может быть промышленный дизайн сложным по определению с точки зрения производства, которому он и служит, вот к чему я веду. Другое дело создание эстетических изделий,

<{POST_SNAPBACK}>

Привет всем!!! Уважаемый ASW спасибо за такую интнресную тему

Уважаемый LiViS Я с вами полностью согласен...Я даже подготовил пару фоток, как-раз на эту тему, а тут ещё ваше сообщение прочитал.

Если взять просто цилиндр то он подойдёт (по качеству)во все классы сразу,как-никак все системы работают в векторе а в цилидре их всего пара....(поэтому не так важно какая прога я например всё делаю прямо в мастеркаме)

А вот если что-то эстетическое.....Здесь просто нет предела совершенству. Пример лицо куклы Барби над ним работают не один десяток лет...

Приведу личный пример. Решил сделать вафельницу в форме морской ракушки на компе просто ни фига не получалось, пришлось резать модель из парафина....Снимать размеры точек, заносить их поодной, а уж потом можно было дальше работать,

[андрей кушнирюк 2]

Тогда давайте четко разграничивать понятия промышленного дизайа от полета фантазии художника, разрабатывающего концептуальные модели. Ну не может быть промышленный дизайн сложным по определению с точки зрения производства, которому он и служит, вот к чему я веду. Другое дело создание эстетических изделий,

<{POST_SNAPBACK}>

Привет всем!!! Уважаемый ASW спасибо за такую интнресную тему

Уважаемый LiViS Я с вами полностью согласен...Я даже подготовил пару фоток, как-раз на эту тему, а тут ещё ваше сообщение прочитал.

Если взять просто цилиндр то он подойдёт (по качеству)во все классы сразу,как-никак все системы работают в векторе а в цилидре их всего пара....(поэтому не так важно какая прога я например всё делаю прямо в мастеркаме)

А вот если что-то эстетическое.....Здесь просто нет предела совершенству. Пример лицо куклы Барби над ним работают не один десяток лет...

Приведу личный пример. Решил сделать вафельницу в форме морской ракушки на компе просто ни фига не получалось, пришлось резать модель из парафина....Снимать размеры точек, заносить их поодной, а уж потом можно было дальше работать,

[андрей кушнирюк 2]

Прошу прощения за повтор....В общем поработать пришлось.

[андрей кушнирюк 2]

[андрей кушнирюк 2]

[GOLF_stream 296]

я не понял к чему были картинки? Подобная ракушка делается ЭЛЕМЕНТАРНО практически в любой программе (во всяком случае, в ПроЕ)

И о каком "полёте фонтазии" была речь?

[signmaker 0]

To: андрей кушнирюк

Резал такую же ракушку прямо по stl вытянутому из макса (на просьбу перестроить ее в поверхностях дизайнер впал в ступор и предложил ее анимировать) , нормально получилось. Зачем здесь парафин был нужен - не понял, поясните плиииз.

[MFS 217]

присоединюсь - чисто для Райно работа. набросать на листочке, сосканировать, вставить картинки во вьюпорты и нарисовать в 3Д.

а я сейчас по данным оцифровки весло лабаю :). доделаю, пришлю - посмеемся :)