ilang

расчет сопла Лаваля

220 posts in this topic

Вариант ждем.

Share this post


Link to post
Share on other sites


В приложении принскрин с супергруппы выхд, переменная давление..задаю ей постоянное значение 0 в описании граничных условий.

В сверхзвуковых точках давление на выходе отличается от установленного на ГУ.

Что касается CFX - нет оснований доверять расчету, если вы владеете CFX также, как FV :)

Рулит только теневая картинка с эксперимента - есть такая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В сверхзвуковых точках давление на выходе отличается от установленного на ГУ.

Так а почему?

По поводу сравнения результатов, в приложении принтскрин результатов 1) FV( и ламинарное и турбулентное одинаково вот так выглядят) там приведена квадратичная k-e. Не очень понимаю,почему струя начала обратно в камеру втекать).

2)СFX.

Ну в CFX меня хотя бы научрук проверяет и подсказывает,сказал,что все праильно получилось.

post-35213-1340177329_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эксперимента нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так а почему?

физика) Возмущение давление распространяется со скоростью звука.

поэтому любое воздействие/возмущение давления влияет только на точки ниже по потоку (и то не на все - вспоминаем конус Маха)

Поэтому ГУ-выход-давление задает давление только в дозвуковых ячейках выхода.

в сверхзвуковых ячейках программа рассчитает давление исходя из течения струи.

Сделайте в CFX на выходе распределение M и P и всё сами увидите.

Втекание, видимо, означает ошибку в проекте. М.б. что-то не то задано...

выкладывайте клиентскую часть проекта, в котором проблема.

в CFX и FV сетки одинаковой размерности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 206   Posted (edited)

Так а почему?

По поводу сравнения результатов, в приложении принтскрин результатов 1) FV( и ламинарное и турбулентное одинаково вот так выглядят) там приведена квадратичная k-e. Не очень понимаю,почему струя начала обратно в камеру втекать).

2)СFX.

Ну в CFX меня хотя бы научрук проверяет и подсказывает,сказал,что все праильно получилось.

Судя по положению диска Маха у первой картинки (при прочих равных условиях) существенно большая вязкость (возможно численного характера) и некоторая "недосчитанность" (остатки "гриба" от первичной УВ которая возникает при <noindex>старте сопла</noindex>)

PS: Что значит "обратно в камеру" ? Если имеется ввиду течение за диском Маха то это нормально, там при определённых режимах может существовать зона рециркуляции

PPS: При ближайшем рассмотрении на первой картинке на оси симметрии у вас что то не так с ГУ (хотя возможно опять "эффекты визуализации"), на второй всё нормально.

Edited by HFL

Share this post


Link to post
Share on other sites

B проверьте маленькие ячейки, через слой набор ячеек.

Если выяснится, что на оси струи они есть и положение особых точек висит на них, то уменьшайте критерий в закладке Солвер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте.

Нет, там не маленьких ячеек ,проверила.

А гранусловие вход/выход,если его на выходе ставить тоже будет разрешать втекать газу,как условие свободный выход?

Спасибо насчет коммента по поводу гран условий, в CFX другая схема, я проверила,там даже при сверхзвуке жестко стоят значения, введенные постановкой гран условия.

Мой проект в приложении.

Спасибо всем ещё раз.

2.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

А гранусловие вход/выход,если его на выходе ставить тоже будет разрешать втекать газу,как условие свободный выход?

Если стоит давление то да.

Спасибо насчет коммента по поводу гран условий, в CFX другая схема, я проверила,там даже при сверхзвуке жестко стоят значения, введенные постановкой гран условия.

Нужно конкретно смотреть какие условия, т.к. в CFX введены меры по синтетическому устационариванию решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно конкретно смотреть какие условия, т.к. в CFX введены меры по синтетическому устационариванию решения.

всё равно давление в струе обязано быть 1) профилем 2) отличаться от давления на ГУ

иначе это не сверхзвук.

И, думаю, в CFX там всё ок. Вопрос только в методе снятия значений. М.б. там надо не на границе смотреть, а в сечении крайних ячеек.

по проекту: а почему начальные и на входе - значения турб.энергии и турб.диссипации нулевые?

При включении турбулентности надо заполнять эти значения. И, вроде, при смене модели тоже надо заполнять.

на выходе я бы тоже ставил некоторые значения этих величин вместо нулевого градиента. Там, где газ выходит, они проигнорируются. Там, где входит - он будет входит с заданными параметрами.

Итого, пробуйте задать везде небольшую флуктуацию типа 0,001 - 0,0001 (пульсации / масштаб)

Еще: вспоминаю свою задачку - ваша картинка в FV выглядит как недосчитанная. Надо поставить "точку" на оси в области после первой недобочки, и посмотреть, как там меняются параметры. М.б. еще не вышло на стационар?

Другой момент - у вас в этой области ячейки уже существенно длинные. Возможно, это мешает.

Приведите, пожалуйста, для области после первой бочки сравнение сеток в FV и CFX.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про CFX погляжу в понедельник,как до универа дойду и про сетку и про описание гран условий и напишу тогда).

Про параметры турбулентности,спасибо, так и знала,что что-то не то...я пробовла их менять,но почему-то у меня никаких изменений не происходило и решила оставить,как по дефолту). Сейчас запущу другие и точку мониторинга поставлю. На самом деле решение явно неустановилось ещё,поскольку схоже с тем,что в CFX в самом начале моделируется. А в FV нет же режима стационарного решения или я не знаю о нем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это сугубо нестационарная задача (ударная труба).

Cсылки по теме SWBLI

вот из <noindex>того видео</noindex> кусочек кадра

post-26004-1345886224.png

Обведенное красным имеет какое-то название?

Может ли подобное возникать в отсутствии стенок, но при наличии каких-то других факторов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот из <noindex>того видео</noindex> кусочек кадра

post-26004-1345886224.png

Обведенное красным имеет какое-то название?

Может ли подобное возникать в отсутствии стенок, но при наличии каких-то других факторов?

Это неустойчивость Мешкова-Рихтмайера. Возникает при прохождении ударной волны через границу сред с различной плотностью. В данной задаче это различие плотности обусловлено различием температуры в пристеночном слое и в дальней зоне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо. Я про неё почитал уже, как раз на неё и подумал, но не совсем понимаю, какие в той задаче из видео гу и ну.

я когда <noindex>эту тему</noindex> поднимал, как раз подобные штуки и имел ввиду - насколько это всё моделируется хорошо, например, сколько ячеек нужно на один такой вихрь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо. Я про неё почитал уже, как раз на неё и подумал, но не совсем понимаю, какие в той задаче из видео гу и ну.

я когда <noindex>эту тему</noindex> поднимал, как раз подобные штуки и имел ввиду - насколько это всё моделируется хорошо, например, сколько ячеек нужно на один такой вихрь.

Это видео сделано с помощью кода typhon (http://typhon.sourceforge.net/spip/)

<noindex>http://typhon.sourceforge.net/spip/spip.php?article12</noindex>

В похожей задаче у меня гу были такие:

правая и нижняя граница - стенки с прилипанием

верхняя граница - симметрия

левая граница - либо постоянное давление либо стенка (в случае если левая половина домена заполнена газом высокого давления) разрешение сетки обычно тысячи узлов в каждом направлении. Порядок дискретизации по пространству - до 7-го (хотя у меня нормально считалось и на 2-м) по времени 4 или 6 (RK4, RK6) ... чем выше рейнольдс тем больше необходимое разрешение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди добрые,

 

М.б. кто поможет литературкой по методу характеристик для расчета сопла.

Чтоб я прочел и смог программу по этому тексту реализовать и посчитать себе пару сопел.

Нужно что-то такое, но лучше бы на русском и по-подробнее....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, любая книга по проектированию РД.
Кудрявцев - Основы теории и расчета ЖРД. Том 1, стр. 344. §10.4 Основы построения коротких профилированных сопл.

 

А если не ограничивать себя русским языком, то можно найти и примеры кода для MOC nozzle design  :wink:

Fortran, Matlab

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, любая книга по проектированию РД.

Кудрявцев - Основы теории и расчета ЖРД. Том 1, стр. 344. §10.4 Основы построения коротких профилированных сопл.

 

А если не ограничивать себя русским языком, то можно найти и примеры кода для MOC nozzle design  :wink:

Fortran, Matlab

 

Ну тогда уж вот так: ссылка    :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, любая книга по проектированию РД.

Еще бы подсказку, как учесть погран-слой...

 

По определению, характеристика не существует в дозвуковой части. Значит ли это, что нужно к идеальной геометрии добавить толщину дозвуковой зоны для примерно такого же сопла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, любая книга по проектированию РД.

Еще бы подсказку, как учесть погран-слой...

 

По определению, характеристика не существует в дозвуковой части. Значит ли это, что нужно к идеальной геометрии добавить толщину дозвуковой зоны для примерно такого же сопла?

Сопла ЖРД как правило укороченные и там толщина ПС достаточно мала для того чтобы ее как-то учитывать

при профилировании сопла методом характеристик. Обычно методика построения базового профиля напрямую не учитывает толщину ПС. Только разве что через коэффициент сопла. Если хотите его учитывать то это скорее оптимизационная задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • са-ня
      Уважаемый @David123    1) Сообщение 700033 появляется когда включается режим JOG. Если при этом включить режим измерения оно так же остается, независимо откинут щуп или нет. Я не знаю где взять текст пояснения. В окне списка ALARM не написано так как это не ALARM.    2) Пояснения не понятны. Я не понимаю что такое массив, глобальные данные. А в остальном как в анекдоте про вовочку. Сколько будет если сложить два числа 0.5+0.5. Нутром чувствую что литр, а как математически сказать не знаю...    3) Измерения делал, но не массива  а сверла. Я не знаю что такое массивы и соответственно не знаю где посмотреть их результаты. Я облазил все меню и слова "массив" нигде не встречал.    4) У нас одно руководство, очень скудное, причем на несколько типов разных станков одновременно в одной книге. Там и чертежи и обслуживание механики и мануал оператора и электросхемы и список запчастей. Про программы там ничего нет. Возможно наше руководство неполное и существовали еще книги... Но больше ничего нет. 
    • prince
    • DrWatson
      Ему нужно задать ускорение в модуле random vibration.  Промежуточные значения для других участков с изменяющимся спектром есть, а начального нет))
    • piden
      Поскольку в "методиках" ни слова нет про нелинейность, то даже как-то не удивительно, почему.. Ну и плюс сказанное выше.
    • AlexKaz
      От мощности можно перейти к скорости, ускорению и перемещению. В софте скорее всего задаётся один из этих трёх вариантов.
    • andrey2147
      В ночную перестал работать, утром технолог не смог включить, оператор сказал : сломалось. ..................... Хоть убейте....15 лет чинил самолёты, теперь 15 лет чину станки, не могу понять ваш вопрос. Давайте по буквам : я встал перед станком, передо мной экран,за экраном PCU-20 с HDD, с виндой NT чуть ниже панель ( 2е фото в теме,) с кнопками на ней сзади наклейка ( 1е фото в теме) в электрошкафу NCU 810 D вставленный в 611D, от него шина MPI до конроллера S7-200/ Всё !"!   Чего ещё посмотреть ???  
    • DrWatson
      Потому что в этом случае сигнал имеет 'slope' - изменение на частотном диапазоне. И в программе тебе-то и нужно его задать. Нужно знать 2 значения СПМ, один ты знаешь на частоте 100 Гц - 0.6 g^2/Гц, а вот на частоте 20 Гц нужно найти.   Эх, насколько я помню. а было это давным давно... Сначала найди количество октав n = lg(100/20)/lg(2) получишь 2,32 октавы что логично. можешь вручную прикинуть. Отношению двух спектров мощности при 6 Дб/окт соответствует неравенство W2/W1 = 10^0,6 = 3,98 Ну и далее на 20 Гц должно быть вроде так: W1(твоя СПМ) = 0,6/(3,98^2,32) Может где-то чего-то упустил, пусть поправят если чего.   А что это ты такое испытывать собрался, а?))
    • David123
      Уважаемый @andrey2147 ! На шильдике OP 032S - это панель оператора СЧПУ. Панель оператора - это экран, алфавитно-цифровая клавиатура и управляющие клавиши (аналог OP 10S - см. документ). Я говорю о панели управления станком МСР. ОР и МСР - это разные элементы управления.. Могли ли Вы описать обстоятельства, после чего не стала работать кнопка ПУСК ЧПУ.
    • Jeka94
      Честь. Работаю на станке Фрезерка kimla. Стол мягкий алюминий. Максимум обороты 24 тыс. Обрабатываю алюминий, в основном до 350 миллиметров высотой плиты. Бывают и из проката мягкие до 10 мм Как рассчитать режимы резания? Фрезы от от 1 миллиметра до 16( большенство гарант такого плана Арт. №: 202244 6, только диаметр разный) и фрезы радиусные (например д8 р5). Фрезы и ноунейм от Китая, 4 зубые.  Сюда же и сверление твердосплавными  Плюс сам процесс, например сколько оставить на чистовой припуск и какой фрезой грызть? Работаю уже 3 месяца и всегда что-то по разному грызу) например планую д16 по 1 мм, обороты 16000 подача 88 мм/сек. Буду очень благодарен. 
    • andrey2147
      Шилькик на фото есть ,написано OP 032S    Когда сбрасываешь память они мигают -заснял момент.   В пнд ещё раз проверю.