ilang

расчет сопла Лаваля

220 сообщений в этой теме

Здравствуйте.

При расчете солпа Лаваля столкнулась со следующей проблемой.

Была посчитана задача сверхзвукового истечения газа из сопла Лаваля. Параметры газа на входе давление 20атм, температура 590К. Давление фоновое 10^(-3)ммрт ст. на выходе необходимо получить значение числа маха =2.

граничные условия:

На левой стороне расчетной области задавалось граничное условие вход со скоростью набегающего потока, определенной давлением Pin =2000000 Па ,температурой Tin =590 К.

На верхней стороне установлено граничное условие стенка. Температура определяется нулевым градиентом, скорость условием прилипания.

На боковых сторонах расчетной области задавалось условие симметрии. Скорость определялась условием проскальзывания, температура- нулевым градиентом.

На правой стороне установлено граничное условие свободный выход. Температура была задана значением, 0 К. На скорость накладывалось условие-сверхзвуковой выход.

Задача рассматривалась в двумерной осесимметричной постановке, без учета турбулентности.Сетка 100 на 35, без адаптации.

Данный проект прилагаю с названием<noindex> сопло</noindex>. И <noindex>отчет</noindex> по нему небольшой.

Затем была поставлена похожая задача, где условие выхода ставилось уже не на сопло, а на сферическую поверхность. Хотелось посмотреть чем будут отличаться результаты, однако при тех же настройках данная задача у меня разваливается. Проект прилагаю с названием <noindex>сопло_сфера</noindex>.

Быть может кто-нибудь подскажет в чем может быть причина или как бороться с данной проблемой?

Мое предположение таково. Я ввожу два типа начальных условий,которые разграничиваются в критическом сечении, чтобы сначала на выходе можно было задать небольшое давление, поскольку,при вводе сразу высокого давления задача разваливалась. Ощущение у меня, что в случае со сферой трапеция, которая как раз таки была внедрена для ввода этих условий установлена не совсем четко чтоли..или её надо как-то спецефически туда было экспортировать. Однако,с другой стороны, рассмотрев внимательно геометрию, мне все же кажется, что трапеция стоит нужным образом. Очень жду чьего-нибудь комментария. =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ребята, ну подскажите же что-нибудь,пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты все верно мыслишь. Вне зависимости от версии или программы, задавать сразу высокое давление плохо. Делай либо функцию роста с выходом на расчетное, либо пересчитывай в массовую скорость и задавай ей. В подробности не вдавался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы обычно делаем так - задаем давление в камере на ГУ.

Задаем НУ с тем же давлением в объеме, который простирается до критического сечения.

И т.о. сразу начинаем решать истечение потока из критики и изменение условий до критики.

Обычно работает.

Потом уже можно подобрать под этот режим течения расход и последующие задачи, где варьируются внешние условия гонять уже так.

Если задавать не сопло целиком, а, например, плоский участок, на котором и задать распределение всех переменных по всем уравнениям (скорость, давление, температура, турбулентность), то есть вероятность, что шаг интегрирования просядет на один порядок.

Причина - есть граница на поверхности, где в одном месте стоит распределение из сопла, а в соседней ячейке уже стенка. Это переходное место является особой точкой и из-за него решалка может и просесть.

Выход: или это место проадаптировать локально, чтобы градиент по сетке размазать, или задать распределение в этом месте более монотонное.

И не забывайте, что работать нужно в версии как можно более свежей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сопло_сфера_17.rarЗдравствуйте, спасибо огромное за ответ!

Сделала адаптацию на стенке. задала НУ в пространстве с большим давлением( 1000000Па), сначала решение было вполне адекватным..невязки в -7 степени, число Маха на выходе 1,5..так было где-то на 1000 шагов, затем оставила решалку на ночь, встала с утра..а там все развалилось((((.

Проект с результатами прилагаю.

правильно ли я делаю, что ставлю условие симметрия на гранях сектора? просто в СFX задается в таком случае условие периодичности, насколько я помню. В документации не нашла описания граничных условий.

Мы обычно делаем так - задаем давление в камере на ГУ.

Задаем НУ с тем же давлением в объеме, который простирается до критического сечения.

И т.о. сразу начинаем решать истечение потока из критики и изменение условий до критики.

Обычно работает.

Потом уже можно подобрать под этот режим течения расход и последующие задачи, где варьируются внешние условия гонять уже так.

Если задавать не сопло целиком, а, например, плоский участок, на котором и задать распределение всех переменных по всем уравнениям (скорость, давление, температура, турбулентность), то есть вероятность, что шаг интегрирования просядет на один порядок.

Причина - есть граница на поверхности, где в одном месте стоит распределение из сопла, а в соседней ячейке уже стенка. Это переходное место является особой точкой и из-за него решалка может и просесть.

Выход: или это место проадаптировать локально, чтобы градиент по сетке размазать, или задать распределение в этом месте более монотонное.

И не забывайте, что работать нужно в версии как можно более свежей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая версия FV?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в постановке кое что поправил.

1. Убрал адаптацию.

2. Поигрался сеткой начального уровня, чтобы сделать неравномерную сетку - сгустить в районе сопла и струи. Сделал поперек одну ячейку.

3. Задал еще парочку областей для адаптации - не только в боксе, но еще в конфузорной части и цилиндрической.

4. В ограничителях для скорости убавил диапазон.

5. Вместо физического шага задал число Куранта=1. Добавил ограничитель по шагу интегрирования 1e-8, а потом ограничитель снял, чтобы шел по явному шагу расчет.

6. Можно еще задать на границе Всободного выхода подусловие для Скорости - Сверхзвуковой выход. Т.к. слишком выход близко от сопла задан... уже стоит. :)

Запустил у себя на предрелизной версии. Поглядим что да как.

Если упадет после 1000 итерации, то одам разработчикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запустил у себя на предрелизной версии.

это которая пре.8.2?

не ожидал, что в архиве файл к FV3...

просто у меня мое сопло еще пока не пересчитано,

которое тоже валилось раньше - и от развала я ушел через расчет на шаге ~0.5 CFL или меньше.

еще поступали рекомендации - отключать турбулентность, но пока не пробовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1500 итераций, полет нормальный.

Шаг интегрировани 3e-7

Турбелентности тут нет.

Порядок первый.

В задаче заданы опорные характеристики атмосферы близкие к вакууму.

Для меня это экзотический ход, т.к. я обычно подбираю опорыне величины ближе к рабочим..

Сейчас переключю на второй порядок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2000 итераций на втором порядке. Полет нормальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Спасибо, что не забываете))).

1)Версия 3.08.01, насколько я понимаю это самая свежая из всех, что сейчас доступны.

2) Переделала проект, следуя вашим советам.

Измельчила сетку в сопле и в области струи. Единственное я не очень понимаю, из-за того, что ячейки должны быть квадратными пришлось ещё измельчить сетку по оси х над соплом( то есть в левом углу) . Но там мне в принципе не нужна такая мелкая сетка, можно ли как-нибудь этого не делать и при это заполучить неструктурированную сетку с квадратными ячейками?

Адаптация у меня и была на всей стенке сопла, поэтому я её оставила..

Задала число CFL =1. Ограничила шаг интегрирования до 1e-8.

На условие выхода стоит сверхзвук по -прежнему.

Плюс ещё я поменяла нач условия. В боксе давление 2000000, температура 590( как в гран условие входа), во всей остальной области давление 0,13 (как в вакууме), температура комнатная 300К. Решение сразу разваливается, как же у вас все вышло правильно?В прошлый раз я делала давление в нач усл для пространства выше..порядка тоже 2000000 и все по началу шло хорошо, но затем разваливалось.

Ещё у меня задачка очень медленно считается и компьютеру тяжело постоянно, но я думаю это из-за измельчения сетки произошло.

Проект прилагаю.

soplo_sphera_18.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сетка

post-1864-1334818825_thumb.jpg

Объекты внутри которых задаются начальные условия

post-1864-1334818961_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одно замечание по начальным условиям задачи. Фактически в приведенной постановке это задача ударной трубы. То есть на старте решается задача распада разрыва когда от границы раздела высокого и низкого давления в разные стороны идут волна сжатия и волна разряжения. Обычно проблемы с устойчивостью у решателя (если он специально не заточен под захват сильной ударной волны) возникают на фронте волны сжатия. Так как нас инересует не сам процесс а конечный результат процесса установления, можно попытаться сократить зону низкого давления до собственно самой границы с низким давлением. Тогда в расчётном домене будет только волна разряжения.

Плюс - устойчивость решения при таком НУ гораздо выше, минус - решение сходится медленнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно это мы и делаем задавая НУ с высоким давлением до критического сечения. Задача с этого момента и начинает развиваться фактически от границы.

Обычно сопловые задачи разваливаются в месте, где начинается сужение сопла, где возникает локальный градиент давления и поток меняет свое направление.

Возможно, что у автора какой-то косяк в решалке, просто и всего.

С другой стороны я в ограничителях расчета задал верхнюю границу для скорости поменьше.

post-1864-1334901814_thumb.jpg

post-1864-1334901818_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно это мы и делаем задавая НУ с высоким давлением до критического сечения. Задача с этого момента и начинает развиваться фактически от границы.

Обычно сопловые задачи разваливаются в месте, где начинается сужение сопла, где возникает локальный градиент давления и поток меняет свое направление.

Возможно, что у автора какой-то косяк в решалке, просто и всего.

С другой стороны я в ограничителях расчета задал верхнюю границу для скорости поменьше.

Если я правильно понял задачу то у ТС истечение в вакуум (0.13Па) а на ваших картинках внешнее давление близко к атмосферному. При истечении в атмосферу вообще никаких проблем быть не должно у любого решателя.

Изменено пользователем HFL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, у него только опорное давление задано маленькое, а НУ большие.

В процессе решения, учитывая ГУ и их близость, получается то, что получается.

При работе именнно в вакууме мы обычно стенки подальше отодвигали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для данной задачи можно разделить ГУ, чтобы было св/зв и обычное.

Но можно не фантазиоровать, и если все сходится нормально, то задать везде на выходе просто Своодный выход с нулевым давлением, относительно опорного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если жы мы хотим считать задачу, не дожидаясь, когда там НУ рассосется, а убрать все НУ и считать с момента вакуума, то главный фикусовый пикус этой задачи это большой перепад давления между ГУ и областью. Из-за этого, если задавать большой шаг интегрирования, то получится "проскок" - около ГУ будет область с очень высокой скоростью и очень низким давлением, после нее уже сформируется область с другими характеристиками. Эта зона прилипнет у входу и будет давать нефизичное поведение.

Чтобы удрать зону "проскока" нужно в начале задать очень маленький шаг интегрирования.

Потом уже можно будет ослаблять ограничитель и получить нормальное распределение давление от входа в область..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а насколько всё это шаманство может ускорить счет по сравнению с заданием давления на входе по формуле в зав-ти от времени?

Т.е. если решать нестационар с вакуума во всем объеме, постепенно поднимая давление на входе.

Тогда этих моментов с проскоками и пр. можно 100% избежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое лучшее шаманство это поставить массовый расход на входе.

Если ставить давление, то всегда придется тараканов лечить.

Я на выходные оставил свою постановку на расчет. Там проблема именно из-за гуляния волны внутри камеры движка. С выхлопом проблем вообще нет никаких.

Если не получится, буду делать как ты говоришь - запускать движок подкручивая подсос.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Занятная задачка.

Раньше на таких режимах проблема была на кромке сопла и мы там раньше адаптировали локально, чтобы дону градиента разрешить.

Сейчас новый решатель все это проглатывает не кашляя.

В чем проблема. Проблема в том, что волна давления доходит до сужения сопла, где площадь сечения критики меньше по площади чем оставшаяся часть сечения. ВОЛна отражается от стенки конфузора и идет обратно. Доходит в виде ударной волны до входа, где задано давление и с этого места начинается "Страх и ненависть в Лас-Вегасе".

Все существующие методики, которые были тут перечислены, годятся для дозвукового истечения с ГУ.

Тут же я не готов целовать крест какая скорость у нас в реальности получается на Входе.

Если есть оценка этой скорости, то нужно вместо ГУ Давление задаь Давление с Нормальной скоростью. И не забыть указать скорость.

Продожаем считать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всё-таки я бы не отказывался от ГУ "давление"...

просто поднять его надо плавно - P=P(t)

поднять настолько плавно, чтоб не было ударной волны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поднимал уже.

Попробую конечно же другую зависимость, но судя по поведению - не поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, я зашел в тупик.

А что вообще за устройство? Можно по подробнее описать, как осуществляется подача газа в сопло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что вообще за устройство? Можно по подробнее описать, как осуществляется подача газа в сопло?

...посмотри файл-отчет, который я посылал в конце года (Сопло.pdf)...

Не думаю, что это сопло от моего принципиально отличается.

У меня на установке банально открывается электромагнитный клапан, соединяющий объем высокого давления, со шлангом, по которому газ поступает в сопло, выходящее в камеру.

вообще, заинтриговали) люблю проблемки) сейчас ковырну задачку)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проект прилагаю.

в этом проекте мне бросилось в глаза:

1) температура вакуума = 300К .... многовато. поставил 3К

2) вернул опорные значения в 300К@100000Па (соотв-но в пространстве заданы -99999,8Па@-297К)

3) свободный выход : заменил сверхзвук на статическое давление (равное НУ). статическое давление автоматом переключится на сверхзвук в нужных ячейках.

4) вход/выход - Статическое давление на входе заменил на Полное давление. Статику можно задать только на входе (т.е. если вдруг пойдет за обратной волной масса, то ничего хорошего не будет). И еще момент - статика там меняется (на мой взгляд) хитрее, чем полное давление, поэтому, по идее, полное - корректнее.

5) перекроил геометрию, т.к. выглядела странно...

попробую посчитать)

UPD по п.4.:

"Статическое давление на входе" и "Полное давление" - это дозвуковые ГУ.

Поэтому либо надо настолько плавно поднимать как давление, так и температуру, чтоб не было ударной волны совсем,

либо шаманить, меняя тип ГУ.

Вариантом тут является Нормальная скорость с давлением. Это ГУ допускает и вход и выход, на сверхзвуке близко к прибиванию скорости и давления, на дозвуке близко к прибиванию давления. В целом, логика зашита странная (не очевидная) - через массовую скорость, но в д.с. это может сыграть на руку.

в общем, пока оставил на нем считать. поставил маленькую скорость и рост давления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4) вход/выход - Статическое давление на входе заменил на Полное давление.

Это можно делать, только если вход дозвуковой.

Все остальное я уже пробовал.

в общем, пока оставил на нем считать. поставил маленькую скорость и рост давления.

Я уже пробовал.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, извините пожалуйста, уезжала из города по неожиданным обстоятельствам. Сегодня вечером вернусь с работы и отпишусь подробно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже пробовал.

А плотность таблично задавать?

Начальная плотность очень высокая получается.

М.б. стоит её понизить, задав таблично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пока сделал финт ушами.

Поднял опорное давление до 10 Па, а шаг сверху ограничили 1e-9.

Картина течения другая. Теперь поток плавно доходит до конфузора и от него не отражается, а вдоль него образуется особая пристеночная зона течения.

Сейчас снял ограничение по шагу интегрирования и он вырос до 5e-8.

как получу струю, то опорное давлению опущу до исходного и посмотрим что получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве можно менять опорное давление между шагами??

Мне говорили, что так нельзя делать.

а то, что шаг надо ограничивать - это понятный момент. я бы еще рекомендовал CFL 0.45 ставить.

и еще - там сужение резкое. в итоге у стенки вектор направлен вниз. Но ячейки вытянуты вдоль Х.

Поэтому считаю, что ячейки надо квадратные делать, чтоб шпв в ячейках был примерно одинаковый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сетку я уже давно переделал. Она у меня внутри сопла везде квадратная - выше изображение приводил.

С давлением может быть и нельзя, но я сейчас хочу понять что считает в принципе, т.к. с таким опорным давлением люди задачи ориентации спутника в космосе считали.

Если перестало считать, то значит звоночек.

P.S. Да нет, один хрен отражается и бьет во вход.

post-1864-1335445262.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. Да нет, один хрен отражается и бьет во вход.

у меня сопло потолще, и на кромке на выходе на стенке (чуть выше точки на твоей картинке) образуются ячейки с какой-то дикой скоростью "от стенки" ...

post-26004-1335446343_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это нормально. Как раз раньше мы тут сетку адаптировали.

Сейчас решалка все это проглатывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это нормально. Как раз раньше мы тут сетку адаптировали.

Сейчас решалка все это проглатывает.

фишка в том, что на эти несколько ячеек не подействовала, например, установка переменной.

в общем, они стремные...

пробую одновременно поднимать давление на входе и сразу во всем докритическом объеме (с помощью установки переменной)

т.е. и там, и там одна и та же формула стоит.

тогда, по идее, не будет волны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не знаем какой режим должен быть на входе.

Мальчики ждут девочек - показаний автора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не знаем какой режим должен быть на входе.

Мальчики ждут девочек - показаний автора.

формально, да.

реально нужен стационар выхода )

иначе присутствовала бы более подробная схема докритической части.

по идее, это баллон с клапаном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это нормально. Как раз раньше мы тут сетку адаптировали.

Сейчас решалка все это проглатывает.

... но ведь получается, что эта ячейка рулит шагом по времени....

скорость большая, ячейка маленькая => наименьший шаг по времени там.

И что - можно множитель шага поднимать?

И всё-таки сомнительно, то там не срабатывает установка переменной.

Занулить бы там модификатором скорость и считать дальше спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не срабатывает модификатор, то это повод для разбора.

В этом месте решалка должна прокашляться и поскакать дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не срабатывает модификатор, то это повод для разбора.

В этом месте решалка должна прокашляться и поскакать дальше.

модификатор на таком месте вроде бы сработал 1 раз из трех.

И такие точки - они мигрируют и/или появляются в новых местах....(см.картинку) (скорость там упирается в ограничитель).

Правда, это дело происходило на 1м порядке точности. я этот момент не отследил в проекте, который скачал.

Сейчас поставил 2й порядок и 128 бит - лаги эти сдуло. Правда, они очень скоро и в более жестком развальном виде проявились в других местах ))

жесть )

post-26004-1335474118_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • ДУЧ
      роликовые сферические МПЗ с латунным сепаратором
    • Ljo
      1) Да для РФ хотя бы докажите... (знаю, что грязно, причины @soklakov уже упомянул) 2) США и Меркель прослушивали, фейсбук рекламщикам продавал информацию, смарттелевизоры по умолчанию информацию собирают... преступления на каждом шагу. В ЕС единый пакт по мобильным компаниям, даже денег на роуминг брать не имеют права, т.е. звонки по всему ЕС, как внутри страны. Зато те или иные данные по сетям они могут по своему приоретету распространять. Но какое это отношение имеет к конструкторским нормам? 3) " я устраиваюсь в вашу компанию, не зная том, что мониторится компьютер." У вас это не получится. Вопрос из пункта два актуален и тут. Вы не можете на работе заходить на свой интернет-банк, точно так же, как и по два часа звонить жене. Удивительно, но с постСоюза последнему очень часто крайне удивляются. Вы продали своё время, вам задания на оплату ваших личных счетов никто не даст, так это вы занимаетесь не рабочими делами. Есть повод вас уволить. Отдых за компьютером конструкторам запрещён, если делать нечего, то об этом обязаны информировать прямого начальника, он выдаст новое задание.  
    • SergeiMM
      Давид посмотрите пожалуйста, может среди этих файлов есть нужная программа Step5 Да еще нашел в станке бекапы 2000г, 2011г, 2012г. Если необходимо пришлю фото.  
    • Lyxey
      точно прокладка нефтегазоровода круглая труба разного диаметра
    • mrvcf1
      Суда какой страны? Возможно у вас суд вожди племенные проводят, о чем можно тогда говорить? То что вы называете суд или нормативные акты, взгляды для цивилизованной страны они не приемлемы. Говорить об этике поведения во всем мире, не уместно. Конкретизируйте или не морочьте голову своими убеждениями. И да если ваша карточка, ведет скрытую запись ваших диалогов, получает доступ к персональным данным, это преступление.   К примеру: я устраиваюсь в вашу компанию, не зная том, что мониторится компьютер. Я с этого компьютера захожу к примеру себе на страничку в Банке: ввожу свой логин\пароль, и мне приходит сообщение от банка о том что "вас хакнули" (ваша программа пишет, все что происходит на компьютере сотрудника). То есть произошел факт незаконного получения личной информации. Вы ведь не станете отрицать что доступ к вашей платежной системе и к возможности совершать банковские операции, лицом не имеющим отношения к этому счету, является кражей? Не просто кражей а распространение spyware. Кто знает за чем вы еще следите используя скрытый доступ, возможно у вас психические отклонения? Наберите своим юристам и спросите кто будет прав? (как я это докажу, ну вы ведь не будете говорить в суде не правду?)   А вообще кпд конструктора это забота руководителя отдела, если нет, на того руководителя. Или у вас организовано по принципу "с паршивой овцы хоть клок шерсти"?
    • sssdos
      Предлагаю ввести продажникам оплату труда от новых продаж, нашёл клиента получи зарплату, продаёшь только старым клиентам - не получаешь ничего весело ведь. Руководитель включил непотребную программку на компе получи удар током)))
    • Ljo
      Измеряется тем же методом. :) Производственные расходы на КБ не вешают, ибо в производство пропускают уже технологи. Опять же иногда идут на риск, единственное, что нужно сделать, так это информировать по процедуре о существующим риске. Если последнее акцептировано самым высоким начальством, то и никаких расходов на вас никто не запишет, можете спать спокойно. Но если конструктор на вал 45 мм ставить подшипник 55 мм вал, то доработка и исправление документации в КПИ ему плюсов не даст, когда технолог завернёт. А вот если и технолог пропустит это, то двоим коэффициентик троекратно подпортится, ибо задача конструктора в том числе и выпуск легко читабельной КД. Никто конечно по одному залёту разборов полёта не устраивает, скорее уж по набору эпизодов, но как правило, вечные косячники видны сразу. Конечно это заканчивается скорее всего увольнением.  
    • lex4
      Что делать дальше? Куда в каком направлении двигаться? Ранее мы меняли манжеты на цилиндре!
    • SergeiMM
      Извините проболел, теперь по существу. На дискете один только файл USER1531. Комп читает только название, скопировать не может. Стойка Сименс без дисковода, я шибся когда сказал, что он есть.   Теперь по резцедержки. Нашел пароль от стойки и вошел на стр. (она ниже) Резцедержку разблокировал/заблокировал. Гидравлика работает. При помощи drift  проверил работу привода. Работает, крутит вперед/назад. Если держать эту кнопку некоторое время, то шпиндель находит 0 позицию энкодера. На экране появляется лог1 в графе шпиндель синхронизирован. Если после этого перейти на страницу, где можно запустить команду Turret start position, но далее ничего не происходит. Резцедержка не поворачивается. Что еще странно, если выключить станок и затем включить, то синхронизация привода резцедержки не запоминается, т.е после включения Sp.synchronised - лог 0.       Если после этого перейти на страницу, где можно запустить команду Turret start position, но далее ничего не происходит. Резцедержка не поворачивается. Что еще странно, если выключить станок и затем включить, то синхронизация привода резцедержки не запоминается, т.е после включения Sp.synchronised - лог 0.          
    • jtok
      Эта, посаны, табличка-то из первого поста понравилась? Когда начнете слать деньги?